Controverses sur les dédicaces

Pierre a écrit:Pour ma part, je me fiche un peu de ces histoires de dédicaces et d'ailleurs JYB peut en témoigner car quand nous nous sommes rencontrés pour sa série Mission Kimono (au demeurant excellente par ailleurs dans son genre) je n'ai pas du tout parlé d'un quelconque album dédicacé.

Je redis ce que je disais quelques pages auparavant

Pierre a écrit:Je vais vous faire une confidence : j'ai une très bonne amie qui est elle-même la fille d'un chanteur mondialement célèbre - que j'ai connu aussi - et bien je n'ai jamais pensé à lui demander une dédicace, et pourtant elles valent de l'or

Plus un pour moi !
Mon premier, et principal plaisir, c'est de pouvoir déguster l'album, confortablement installé chez moi !
Si je peux, à l'occasion, avoir une dédicace, en essayant de ne pas déranger, ce n'est qu'un plus dont je suis fier mais dont je n'ai jamais abusé (Jean Yves et Francis le savent bien)!

Raymond Damned

JYB a écrit:

Treblig a écrit: ce qui t'importe par dessus tout ce n'est pas le dialogue, mais

... de lire ici un moyen pratique d'éviter le détournement et/ou la commercialisation de dédicaces faites au départ dans la sincérité et un esprit convivial.

JYB, je te demande très courtoisement de ne pas utiliser la citation de mes propos pour la détourner en l'incluant dans ta propre rhétorique.

Pierre a écrit:sa série Mission Kimono (au demeurant excellente par ailleurs dans son genre)

Au fait, avec un cran de retard : merci pour le compliment...

Treblig a écrit:JYB, je te demande très courtoisement de ne pas utiliser la citation de mes propos pour la détourner en l'incluant dans ta propre rhétorique.

Reçu, je ne le ferai plus...

JYB a écrit:

Pierre a écrit:sa série Mission Kimono (au demeurant excellente par ailleurs dans son genre)

Au fait, avec un cran de retard : merci pour le compliment...

Non, non, c'est la vérité. Enfin, la mienne

Au fait, tu as changé ton avatar ? Et Barbe-Rouge, alors ? Infidélité à Charlier...?

JYB a écrit:Au fait, tu as changé ton avatar ? Et Barbe-Rouge, alors ? Infidélité à Charlier...?

Disons que la période de Noël allié au fait qu'on est quand même sur un forum Martin fait que j'ai choisi cet avatar extrait d'une planche plus importante.

Sur le Centaur Club, j'ai dans le même esprit un avatar Blake et Mortimer
Sur Aéroplanète, j'ai un avatar Buck Danny, Sonny et Tumb' (de Bergèse je crois)
Sur Bd gest, je suis Barbe-Rouge en pied, Hubinon of course

Oui, ton avatar avec Buck Danny sur Aéroplanète est bien de Bergèse...

Francis Nicole, dessinateur de la série Missions Kimono, me signale à l'instant avoir vu sur e-bay des albums de notre série, dédicacés et vendus jusqu'à 50 euro... L'un est dédicacé par nous deux. Francis l'a mauvaise, et moi aussi, car je peux affirmer qu'on n'a jamais dédicacé qu'à des gens supposés être de sincères lecteurs passionnés par la série, et supposés conserver dans leur collection ces albums personnalisés... Un album étant vendu 12 euro, cela fait 38 euro dans la poche du revendeur (si la cote ne monte pas petit à petit). Si l'on suppose que ce revendeur a des dizaines d'autres albums (d'autres auteurs, j'entends, et surtout plus cotés que nous), le gars se fait du blé à bon compte... Des prénoms apparaissant sur les dédicaces, on commence à repérer les petits malins, et Francis m'a dit que dorénavant, il va systématiquement noter dans les dédicaces les noms des lecteurs, pour mieux repérer les profiteurs...
Cela dit, personnellement, je vais limiter au strict minimum ma présence dans les salons, et éventuellement ne plus jamais rien dédicacer, sinon à de très rares personnes choisies en fonction de leur rôle dans la réalisation des albums (voir à ce sujet ce que j'ai déjà dit dans ce topic) ; par exemple à tel photographe qui a fourni plein de photos utiles, ou à tel spécialiste qui a fourni une aide importante - comme Damned, qui fut le co-scénariste et le principal documentaliste de l'épisode Tiger.

JYB a écrit:Francis Nicole, dessinateur de la série Missions Kimono, me signale à l'instant avoir vu sur e-bay des albums de notre série, dédicacés et vendus jusqu'à 50 euro... L'un est dédicacé par nous deux. Francis l'a mauvaise, et moi aussi, car je peux affirmer qu'on n'a jamais dédicacé qu'à des gens supposés être de sincères lecteurs passionnés par la série, et supposés conserver dans leur collection ces albums personnalisés... Un album étant vendu 12 euro, cela fait 38 euro dans la poche du revendeur (si la cote ne monte pas petit à petit). Si l'on suppose que ce revendeur a des dizaines d'autres albums (d'autres auteurs, j'entends, et surtout plus cotés que nous), le gars se fait du blé à bon compte... Des prénoms apparaissant sur les dédicaces, on commence à repérer les petits malins, et Francis m'a dit que dorénavant, il va systématiquement noter dans les dédicaces les noms des lecteurs, pour mieux repérer les profiteurs...
Cela dit, personnellement, je vais limiter au strict minimum ma présence dans les salons, et éventuellement ne plus jamais rien dédicacer, sinon à de très rares personnes choisies en fonction de leur rôle dans la réalisation des albums (voir à ce sujet ce que j'ai déjà dit dans ce topic) ; par exemple à tel photographe qui a fourni plein de photos utiles, ou à tel spécialiste qui a fourni une aide importante - comme Damned, qui fut le co-scénariste et le principal documentaliste de l'épisode Tiger.

Pour positiver, je dirais que c'est la rançon de la gloire !

Mais sur le fond, quand on sait que vos albums sont facilement trouvables, sans exception, à 12 euros, l'imbécile qui en achète un, sur E-bay, ou ailleurs, à ce prix, n'est qu'un imbécile qui ne fait que favoriser ce genre de malhonneteté !
Le cas est bien sûr différent pour l'album dédicacé, mais ça ne change rien au coté bassement mercantile de l'affaire, et ce vendeur, à mes yeux est simplement méprisable, non pas de faire du "fric", mais d'exploiter la gentillesse et la bonne volonté des auteurs (en général) dans ce seul et unique but : pour moi, c'est de l'abus de confiance pur et simple ......

Raymond Damned

Serait-il possible que les dessinateurs s'entendent entre eux afin de débusquer (voir même de boycotter) les marchands de dédicace ?

Raymond a écrit:Serait-il possible que les dessinateurs s'entendent entre eux afin de débusquer (voir même de boycotter) les marchands de dédicace ?

Le problème est, je crois, qu'il est impossible d'empêcher que des albums dédicacés soient revendus. Il suffit d'imaginer la liste des cas de figure qui peuvent conduire à ce qu'un album dédicacé se retrouve proposé à la vente : un collectionneur qui décède par exemple, et dont la collection est vendue par les héritiers à un libraire spécialisé, et hop.
Il faudrait une loi : interdiction de revendre un album dédicacé. Mais ça ne rime à rien. Au nom de quoi ?
Le plus sûr est ce que j'ai déjà proposé : plus aucun dessinateur ne fait de dédicace, point final. Mais tant d'albums ont déjà été dédicacés...

JYB a écrit:
Il faudrait une loi : interdiction de revendre un album dédicacé. Mais ça ne rime à rien. Au nom de quoi ?
Le plus sûr est ce que j'ai déjà proposé : plus aucun dessinateur ne fait de dédicace, point final. Mais tant d'albums ont déjà été dédicacés...

Sans compter que, comme dans beaucoup de cas de figures, les plus lésés seraient les gens non concernés, à savoir les amateurs, purs et durs, qui vénèrent leur album dédicacé (et leurs auteurs), et ne le vendraient à aucun prix, aussi élevé soit il !

Quant à la revente éventuelle d'un tel album dédicacé (héritage), une loi pourrait, tout au moins, interdire la vente à un prix supérieur à celui des libraires du moment, ce qui satisferait beaucoup plus de monde .......

Raymond Damned

Damned a écrit:Sans compter que, comme dans beaucoup de cas de figures, les plus lésés seraient les gens non concernés, à savoir les amateurs

Lésés ? Le mot n'est pas approprié. Frustrés, plutôt ? Mais je ne vois pas en quoi. Sur 2000 ou 3000 albums dans ma collection, je n'en ai que deux ou trois dédicacés (contre mon gré : comme raconté ici je crois, je n'ai rien demandé et ce sont les auteurs qui se le sont proposé pour me faire plaisir), et je suis loin d'être frustré ou lésé !

JYB a écrit:

Damned a écrit:Sans compter que, comme dans beaucoup de cas de figures, les plus lésés seraient les gens non concernés, à savoir les amateurs

Lésés ? Le mot n'est pas approprié. Frustrés, plutôt ? Mais je ne vois pas en quoi. Sur 2000 ou 3000 albums dans ma collection, je n'en ai que deux ou trois dédicacés (contre mon gré : comme raconté ici je crois, je n'ai rien demandé et ce sont les auteurs qui se le sont proposé pour me faire plaisir), et je suis loin d'être frustré ou lésé !

Peut être as tu raison,je n'ai pas plus de dédicaces chez moi (celles de Francis et toi, une de Weinberg, et une d'un copain historien), mais je connais des amateurs, des vrais, qui sont heureux quand ils peuvent avoir la dédicace de leur auteur favori sur leur album préféré.
Sur le plan des dédicaces, sans vouloir te choquer, nous ne sommes, ni l'un, ni l'autre, des références en la matière !

Raymond Damned

Il est impossible en effet d'interdire aux dessinateurs de faire des dédicaces (ne serait-ce qu'à quelques privilégiés) mais on peut tout de même envisager des mesures destinées à limiter certains abus commerciaux. On pourrait ainsi faire payer les dédicaces (comme aux USA), limiter le nombre de dédicace accordée à chaque visiteur d'un festival et bien sûr interdire de faire la queue à plusieurs endroits à la fois (en laissant un sac destiné à occuper la place, comme Totoche l'a montré une fois dans son blog).

Une bien belle collec' !
http://mesdedicaces-pifou.blogspot.com/

http://livres.fluctuat.net/blog/48212-bd-les-dessous-du-trafic-de-dedicaces.html

Bon ... tout le monde sait cela (on en a pas mal discuté)... qu'en faire ?

Oui, mais on n'en discutera jamais assez...
Que faire ? Je l'ai déjà dit : ne jamais dédicacer. Ou alors juste apposer une signature (il y aura bien un trafic de signatures... Eh bien on en revient au premier point : ne jamais dédicacer, même pas une signature).

Bis repetita placent ?

Donc je me répète aussi : il faut commencer par faire payer les dédicaces (et en même temps rémunérer les dessinateurs qui travaillent toute une journée).

Raymond a écrit:Bis repetita placent ?

Donc je me répète aussi : il commencer par faire payer les dédicaces (et en même temps rémunérer les dessinateurs qui travaillent toute une journée).

Idée interessante qui fait que le dessinateur ne se déplacerait pas tout à fait pour rien, mais ça n'empêchera pas pour autant ces "malveillants" qui paieront quand même, mais revendront encore plus cher (valeur ajoutée) tout en pénalisant toujours les vrais amateurs, au vu des pratiques mentionnées dans l'article que tu nous a présenté .

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Jean Yves, sur le principe, mais insensiblement et inéluctablement on en arrivera là, que ce soit après réflexion ou par lassitude .....

Raymond damned

Damned a écrit:Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Jean Yves, sur le principe,

Ben moi non plus je ne suis pas d'accord sur le principe de ne plus dédicacer du tout... Mais vu les nombreuses contingences d'une dédicace, et vu les trafics ultérieurs...

Damned a écrit:mais insensiblement et inéluctablement on en arrivera là, que ce soit après réflexion ou par lassitude .....

Eh oui...
Le problème est que, si tous les auteurs arrêtent définitivement de dédicacer, toutes les dédicaces déjà faites prendront encore plus de valeur, vu leur rareté.
Tenez, dimanche dernier, j'ai dédicacé en Bretagne dans un salon de BD, en compagnie de Jean-Luc Hiettre. Les auteurs venaient tous de Bretagne et globalement de l'ouest, et parmi les plus connus, il y avait Gégé, Jean-Claude Fournier, Alain Goutal, Emmanuel Lepage, Belom, etc. A un moment, un gars s'est pointé devant Jean-Luc Hiettre et moi et nous a demandé une dédicace pour son petit neveu. On lui demande : "Sur quel album voulez-vous ça ?" Et lui de sortir un classeur de sa sacoche, et de demander un dessin sur une simple feuille volante. Jean-Luc lui a rétorqué gentiment mais fermement qu'il ne dédicace que sur un album acheté sur place. Le gars n'a pas insisté et est allé voir à côté ; il a dû faire tout le tour du salon.
Son p'tit neveu ? Mon oeil...
Pour l'anecdote, beaucoup de ceux qui attendaient leur tour devant la table de Jean-Claude Fournier apportaient avec eux ses albums de Spirou, alors qu'il a fait pas mal d'autres BD dans l'intervalle et que la page "Spirou" est tournée pour lui depuis 30 ans environ.

Peut-être cela devrait être réservés aux amis ? Une marque d'amitié d'un auteur pour un lecteur de sa connaissance

C'est ce que je disais il y a quelque temps : un auteur peut remercier d'une dédicace quelqu'un de son entourage qui l'a aidé dans l'élaboration d'un album (Francis Nicole et moi le faisons parfois pour un pilote ou un mécano qui nous a conseillés pour tel ou tel album de Missions Kimono ; récemment, un de ces pilotes-conseillers nous a demandé carrément une planche originale, pour qu'il l'accroche sous verre dans sa salle à manger ; nous aurions pu, mais nous tenons à nos planches).
Le problème est qu'on ne peut pas être sûr du devenir d'un album dédicacé remis à quelqu'un, quelle que soit cette personne. Plein de circonstances font que des albums circulent : le détenteur d'un album dédicacé peut vivre dans X années un divorce, un déménagement, un désintérêt pour la BD, un vol, etc (rayer les mentions inutiles ou ajouter des mentions qui manquent), ou peut tout simplement décéder, et c'est comme ça que, sans que les auteurs ne l'aient voulu au départ, on retrouve des albums dédicacés sur le marché et chez des inconnus pour qui ce n'est pas destiné. Le nombre de collections de revues ou d'albums qui se retrouvent chez les revendeurs au décès du collectionneur, les familles héritières étant encombrées et n'en ayant rien à secouer...
Le mieux est ce que je conseille : plus aucune dédicace, point final. Des lecteurs veulent un dessin dans un album ? Mais chaque album est déjà PLEIN de dessins...
Bien sûr, tout auteur est libre de faire ce qu'il veut ! Mais il ne faut pas qu'il vienne se plaindre de l'éventuel détournement de ses dédicaces, ni de connaître des galères en allant de salon en salon.