Treblig a écrit:Oui, c'est à dire comme toujours à la sélection par l'argent.
Et, tout ceci, par la faute d'une fraction de chasseurs de dédicaces indélicats et spéculateurs.
Disons : toujours la majorité pénalisée par une minorité !
Raymond Damned
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Treblig a écrit:Oui, c'est à dire comme toujours à la sélection par l'argent.
Et, tout ceci, par la faute d'une fraction de chasseurs de dédicaces indélicats et spéculateurs.
JYB a écrit:Si des lecteurs tiennent à rencontrer leurs auteurs favoris et à discuter avec eux, il reste la solution, qui existe déjà, des rencontres-débats.
C'est exactement ce que je veux aussi, parce les mienes dédicaces de Jacques Martin sont seulement des dédicaces écritesdaniel s a écrit:Problème compliqué ! En effet, je sais que pour rien au monde je ne vendrai mes dédicaces obtenues de Jacques Martin. De plus, il m'arrive souvent de faire faire des dédicaces pour des amis à qui je les offre.
Par contre, j'avoue avoir acheté des dédicaces avec dessins du maitre il y a quelques années, les miennes étant seulement des dédicaces écrites. Donc, si je les ai acheté, c'est que d'autres en ont vendues (cqfd) et je me vois mal donc critiquer ces gens. Quant à la remarque de Raymond Damned, on peut en effet avoir du plaisir à posséder une dédicace qui ne nous soit pas adressé, notamment quand l'auteur est mort, ou qu'il ne dessine plus (comme jacques martin qui ne voyait plus, ou gilles chaillet qui ne veut plus dessiner lefranc).
Ce qui est dommage est la marchandisation immédiate et systématique de dédicace pour gagner de l'argent. Je me souviens d'une transaction que j'avais effectué il y a de nombreuses années sur Ebay. J'avais acheté un Lefranc avec un dessin de Chaillet représentant Lefranc, pour la modique somme de quinze euros. Et bien, le vendeur, pour me faire plaisir, m'avait donné deux magnifiques dessins de jacques martin ! Autres temps, autres moeurs ....
Quoi qu'il en soit, il est évident que mes dédicaces préférées restent celles que j'ai obtenu directement, car elles sont chargées de souvenirs et d'émotion!
Quant aux solutions, elles sont compliquées. Les distribuer avec parcimonies comme le suggère JYB ? Il n'y aura donc que les copains et les copains des copains qui en auront, elles seront plus rares, et donc plus chères, et les chasseurs professionnels, qui arriveront toujours à se faire admettre dans le clan des copains des copains, gagneront encore plus de sous.
Je crois au contraire qu'il faut distribuer largement les dédicaces. Ainsi, Mark Hamill, qui jouait luke skywalker dans la guerre des étoiles, irrité de voir ses dédicaces vendues à prix d'or, s'est mis à signer à tour de bras. Resultat, sa côte a chuté et les dédicaceurs professionnels se sont désintéréssés de lui, les seuls fans continuant à lui demander des signatures.
plus un auteur est rare, plus il est cher, et plus il sera poursuivi par ceux qui veulent en tirer profit.
Je te le fais pas dire...daniel s a écrit:Problème compliqué ! (...)
Quant aux solutions, elles sont compliquées.
Quand je dis "avec parcimonie", c'est deux ou trois maxi, et en tout cas pas à des copains. Sinon, comme tu dis, il y aura les copains des copains, etc., et la boule de neige fera tache d'huile, comme dirait l'autre (d'où la lente dérive que j'ai déjà dénoncée et qui fait qu'on est maintenant dans la situation actuelle).daniel s a écrit:Les distribuer avec parcimonies comme le suggère JYB ? Il n'y aura donc que les copains et les copains des copains qui en auront,
Le "clan des copains" : non, puisque je dis plus haut qu'il ne s'agit pas de faire des dédicaces dessinées aux copains, mais à des gens qui ont des raisons précises d'être remerciés par une dédicace personnalisée.daniel s a écrit:elles seront plus rares, et donc plus chères, et les chasseurs professionnels, qui arriveront toujours à se faire admettre dans le clan des copains des copains, gagneront encore plus de sous.
Concernant Mark Hamill, tu ne parles pas d'une vraie dédicace de dessinateur de BD, mais d'une simple signature - je devine même juste un griffonnage. C'est très vite fait ; or là, on parle de dédicace dessinée qui prend du temps (un quart d'heure à une bonne demi-heure selon les dessinateurs - Yvan Fernandez, que je connais, met près d'une heure...), et pour cette raison, ça n'a rien à voir. Quant à "distribuer largement les dédicaces", on voit que ce n'est pas toi qui vas t'en charger. Les dessinateurs, je l'ai assez dit dans ce topic, n'ont pas forcément envie de bosser le week-end EN PLUS de leur travail, un travail déjà contraignant, harassant, propre à provoquer des désagréments de santé (crampes, arthrites, scolioses, myopies...) ; je suis persuadé qu'ils méritent de se reposer le week-end, comme tout le monde. Je ne cesse de dire aussi qu'une dédicace n'est pas un dû (au nom de quoi le serait-elle ?), et comme tu présentes la chose, on dirait que c'est obligatoire ("Il faut (...)"), que les dessinateurs DOIVENT en faire, en outre en faire plein, "largement". Eh bien non... Un dessinateur n'est pas une machine à fabriquer et distribuer "largement" des dédicaces...daniel s a écrit:Je crois au contraire qu'il faut distribuer largement les dédicaces. Ainsi, Mark Hamill, qui jouait luke skywalker dans la guerre des étoiles, irrité de voir ses dédicaces vendues à prix d'or, s'est mis à signer à tour de bras. Resultat, sa côte a chuté et les dédicaceurs professionnels se sont désintéréssés de lui, les seuls fans continuant à lui demander des signatures.
C'est un tel cercle vicieux, que j'ai préconisé : aucune dédicace à personne ! Comme ça, pas de jaloux !daniel s a écrit:plus un auteur est rare, plus il est cher, et plus il sera poursuivi par ceux qui veulent en tirer profit.
C'est très simple sur le plan conceptuel, mais c'est impraticable.JYB a écrit: (...)
Moi, j'ai une solution simple et radicale : pas de dédicace dessinée. A personne.
ça y est, c'est reparti !JYB a écrit:Tu as raison...! Mais alors, pourquoi des dessinateurs de plus en plus nombreux se plaignent-ils de plus en plus fort...? On a déjà dit que le problème est compliqué. Si tu as une solution satisfaisante pour tout le monde...
Dernière édition par Lion de Lisbonne le Mer 12 Jan - 14:12, édité 2 fois
Et d'une !Treblig a écrit:JYB, dis-toi bien que tu ne vas pas révolutionner à toi tout seul la pratique des dédicaces : si, déjà, on refusait dans les salons d'accorder des multi-dédicaces à une seule personne, on limiterait sérieusement les dérives !!
Totoche Tannenen a écrit:je pense qu'il n'y a pas de solution à ce "(non-?)problème" car je pense que tant qu'il y aura des dédicaces qui se vendent ainsi (hélas) c'est qu'il y aura des amoureux de la bande dessinée, même si ces "égarés", aveuglés par leur passion, ne nous représentent pas, ni moi (qui apprécient pourtant ces petits autographes.
JYB a écrit:Tu as raison...! Mais alors, pourquoi des dessinateurs de plus en plus nombreux se plaignent-ils de plus en plus fort...? On a déjà dit que le problème est compliqué. Si tu as une solution satisfaisante pour tout le monde...
Ouf...Damned a écrit:Sur le fond, entièrement d'accord avec toi, Jean Yves,
C'est pourquoi j'ai lancé à plusieurs rerises un appel pour qu'on trouve ce moyen.Damned a écrit:Ce n'est pas le principe des dédicaces en lui même qu'il faut revoir (après tout, y va qui veut parmi les professionnels, certains le refusent bien ...), mais trouver le moyen de contrecarrer ces gens malhonnêtes et de séparer le bon grain de l'ivraie !....
Je note que tu emploies le conditionnel, ce qui signifie que ce moyen n'est pas encore trouvé...Damned a écrit:Aprés tout, cela favoriserait quelques minutes d'échange supplémentaires entre l'auteur et son admirateur, ce qui serait agréable, et profitable, à tout le monde.
Ouf... (bis).Treblig a écrit:JYB, ce qui m'attriste dans ton argumentaire, sur lequel je suis en accord sur bien des points,
Je mets dans le même sac tous les inconditionnels purs et durs qui veulent absolument avoir des dédicaces, et qui, pour ça, trouvent pratique, logique, normal, de venir à des séances de dédicaces organisées dans le cadre de salons. Ce qui, vu la quantité de salons chaque week-end, représente à mon avis de nombreuses personnes... et c'est peut-être de là que vient le problème.Treblig a écrit:c'est que tu mets tout le monde "dans le même sac", autrement dit, nous serions tous des inconditionnels purs et durs pour que le système actuel des dédicaces continuât sous sa forme actuelle.
C'est ce que tu me reproches à chaque fois que je détaille des faits apparemment connus et que j'ai l'air d'enfoncer des portes ouvertes, mais d'une part, comme dirait l'autre : "si ça va sans dire, ça va mieux en le disant", d'autre part je préfère rappeler des éléments qui semblent oubliés ou du moins mis de côté dans cette discussion, et enfin je crains toujours la visite d'internautes qui ne connaissent pas bien la réalité de la vie des auteurs de BD (j'ai fait un certain nombre de salons, et parmi les lecteurs qui viennent à mon stand - et qui s'intéressent a priori à la bande dessinée - il y en a plus qu'on ne croit qui font preuve de manque de connaissance du métier (et même des métiers : scénariste, dessinateur, coloriste, éditeur...). Alors, si tu penses que ces gens-là ne viendront jamais sur un tel forum, OK, je n'enfoncerai plus de portes ouvertes...Treblig a écrit:Et prétendre de surcroît que (...) n'est-pas considérer les autres membres de ce forum pour de parfaits ignares ?
... de lire ici un moyen pratique d'éviter le détournement et/ou la commercialisation de dédicaces faites au départ dans la sincérité et un esprit convivial.Treblig a écrit: ce qui t'importe par dessus tout ce n'est pas le dialogue, mais
Dernière édition par JYB le Jeu 23 Déc - 9:58, édité 1 fois
Pierre a écrit:Je vais vous faire une confidence : j'ai une très bonne amie qui est elle-même la fille d'un chanteur mondialement célèbre - que j'ai connu aussi - et bien je n'ai jamais pensé à lui demander une dédicace, et pourtant elles valent de l'or
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