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Alix 30 La conjuration de Baal

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126Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Dim 20 Nov 2011 - 14:54

Raymond

Raymond
Admin

AJAX a écrit: (...)
Au fait, Christophe Simon abandonne réellement Alix ? Je veux dire... pour le second volet de LA CONJURATION DE BAAL ? Après tout, il a connu lui aussi sa traversée du désert - à une certaine époque. Je lui souhaite bonne chance avec SPARTE ou tout autre projet. Courage, Christophe !
En fait, c'est un avis que j'ai entendu lors de la réunion des enfants d'Alix en octobre, rien de plus. Mais je sais que certains d'entre eux ont de fréquents contacts avec Casterman et Christophe Simon. Alors ...


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127Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Dim 20 Nov 2011 - 15:01

Jean-Luc

Jean-Luc
grand maître
grand maître

Me concernant, c'est très simple.

J'ai vu Christophe hier à Versailles et c'est lui qui me l'a dit.

128Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Dim 20 Nov 2011 - 16:13

AJAX

AJAX
grand maître
grand maître

OK Jean-Luc. Mais terminera-til la CONJURATION DE BAAL, ou pas ? Et dans la négative, qui reprendra le dessin, te l'a-t-il dit ?

Sinon, je lui envoie un mail, mais ce n'est peut-être pas utile si tu as déjà l'info...

129Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Dim 20 Nov 2011 - 16:35

stephane

stephane
vieux sage
vieux sage

La conjuration de baal est depuis qulques temps, prévu en 1 album. Le prochain sera l'ombre de Sérapis , dessiné par Marco Venanzi et scénarisé par François Corteggiani(les 5 premières planches sont visibles sur le site du scénarste) et ensuite , ce sera Alix dans 'La dernière conquête" par Marc Jailloux et Géraldine Ranouil.

http://alixmag.canalblog.com/

130Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Dim 20 Nov 2011 - 16:42

AJAX

AJAX
grand maître
grand maître

Ah bon ? Pourquoi ce revirement ? Un malaise chez Michel Lafon ou Christophe Simon ?

Quant à Marc Jalloux, il est aussi je pense le scénariste de LA DERNIERE CONQUETE. Quel est donc le rôle de Géraldine Ranouli ?

131Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Dim 20 Nov 2011 - 16:44

stephane

stephane
vieux sage
vieux sage

Tu trouveras, Ajax, les 2 posts que j'ai posté sur le sujet:

http://alixmag.canalblog.com/archives/2011/08/13/21785891.html
http://alixmag.canalblog.com/archives/2011/07/25/21672955.html

J'espère me rendre à Pau samedi prochain, je pourrais ainsi te rencontrer! Je prends ma marine antique pour une dédicace;-)

http://alixmag.canalblog.com/

132Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Dim 20 Nov 2011 - 16:45

stephane

stephane
vieux sage
vieux sage

AJAX a écrit:Ah bon ? Pourquoi ce revirement ? Un malaise chez Michel Lafon ou Christophe Simon ?

Quant à Marc Jalloux, il est aussi je pense le scénariste de LA DERNIERE CONQUETE. Quel est donc le rôle de Géraldine Ranouli ?

Marc est le dessinateur, Géraldine la scénariste. Les couleurs sont de Corinne, qui a réalisé les couleurs d'Orion.

http://alixmag.canalblog.com/

133Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Dim 20 Nov 2011 - 17:08

Ethan

Ethan
grand maître
grand maître

AJAX a écrit:Le seul bon avis, Ethan : c'est le tien. Pas le mien, ni celui des autres...
On peut consulter ce forum pour voir ce qu'en pensent les autres fans. Mais rien de plus...

Si Raymond, par exemple (puisque c'est l'auteur de ce forum), ne partage pas mon avis sur tel ou tel point : j'en prends acte. Il se peut que ça nuance le mien. Mais probablement pas...

C'est juste que mes propos n'engageaient que moi, et je rejoins aussi ceux de Didier Pasamonik dans son article d'ActuaBD quand il dit que Casterman privilégie la quantité à la qualité....Souvent, il est préférable qu'une oeuvre meurt avec son auteur surtout quand ce dernier recherchait un certain perfectionnisme, ce qui était le cas de Martin.

Je préfère plutôt lire mnt 'Muréna'affraid....Bien qu'en citant ce nom, je vais peut-être me faire blacklister !!! Embarassed

134Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Dim 20 Nov 2011 - 17:40

Jean-Luc

Jean-Luc
grand maître
grand maître

AJAX a écrit:Ah bon ? Pourquoi ce revirement ? Un malaise chez Michel Lafon ou Christophe Simon ?

D'après ce que j'avais entendu, non pas de la part de Christophe Simon mais d'un autre scénariste, c'est que Michel Lafon éprouvait des difficultés (ne s'improvise pas scénariste BD qui veut).
L'éditeur avait donc décidé de ramener l'histoire à un volume au lieu de 2.

135Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Dim 20 Nov 2011 - 19:20

Raymond

Raymond
Admin

Ethan a écrit:
Je préfère plutôt lire mnt 'Muréna' affraid ....Bien qu'en citant ce nom, je vais peut-être me faire blacklister !!! Embarassed
Bof ! Non, je ne pense pas. Il y a beaucoup d'admirateurs de Murena dans le forum, et cette série a bien sûr son sujet dédié. C'est ici :

https://lectraymond.forumactif.com/t40-murena

On peut facilement aimer les deux séries, et même les albums actuels d'Alix. Ce n'est pas incompatible. Wink


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136Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Dim 20 Nov 2011 - 20:24

stephane

stephane
vieux sage
vieux sage

Absolument, le tout est de ce faire plaisir, non?

http://alixmag.canalblog.com/

137Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Dim 20 Nov 2011 - 22:07

AJAX

AJAX
grand maître
grand maître

J'en étais donc resté à une info obsolète. On avait publié un peu partout que la CONJU serait en deux tomes indépendants quoique complémentaires... Merci d'avoir rectifié.

Moi aussi j'aime beaucoup MURENA : le graphisme est irréprochable et le scénario ingénieux, même si l'intrusion de saint Pierre est assez conventionelle. Et malgré deux ou trois détails archéologiques qui clochent : la manière dont sont attelés les chars (comme dans BEN HUR) est anachronique, dans l'Antiquité les chevaux étaient sous le joug, pas au licou; et le combat de gladiateurs (outre la confusion des armaturae) au dessus d'une arène entièrement tapissée de braises à peu près aussi ridicule que le prêtre de Baal pérorant devant l'idole dans la CONJURATION : la température étant intenable. Mais oui, j'aime beaucoup MURENA, ce qui ne m'empêche pas d'être critique.
J'adore également LES AIGLES DE ROME de Marini, dont le troisième opus ne touche plus spécialement car le clades variana (le désastre de Varus) est une de mes marottes. J'en connais toutes les sources historiques (Tacite, Florus, Velleius Paterculus...) et trouve que Marini non seulement les maîtrise parfaitement, mais en plus les a superbement intégrées dans son scénar. Jusqu'à maintent du moins. Mais j'ai confiance pour la suite.

Pour Stéphane.
Je ne pourrai pas venir à Pau. Trop de travail. Mais mon analyse de VAE VICTIS sera reprise dans les Actes.
Marc, à qui j'ai fourni des photos des paysages où se déroule son histoire, ne m'avait pas dit qu'il avait une scénariste... je pensais donc qu'il assumait les deux - scénar et dessin - comme pour ORION.

138Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Dim 20 Nov 2011 - 23:37

Lion de Lisbonne

Lion de Lisbonne
grand maître
grand maître

Raymond a écrit:
stephane a écrit:http://www.actuabd.com/Pourquoi-est-ce-si-difficile-de
Voilà une critique équilibrée, dont le titre est bien trouvé.

Sinon, moi aussi je regrette l'arrêt de Christophe Simon.
Je le refrette aussi. À mon avis Christophe Simon était un déssinateur parfait pour Alix Exclamation
Je lui souhaite bonne chance avec touts ses projets ; et je suis sur qu'il va avoir du succès Exclamation Very Happy
Bon courage, Christophe Exclamation pouce
Apart ça, Venanzi va très bien Exclamation Very Happy
Et je suis vraiment très impatiante de voir un Alix déssinée par Marc Jailloux Exclamation clap clap clap
En résumé, je suis heureux parce qu'on aura encore Venanzi et Marc pour le dessin d'Alix sunny

139Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Lun 21 Nov 2011 - 23:42

Raymond

Raymond
Admin

Puisque la discussion se calme un peu, je relance mon idée d'avant hier !

Raymond a écrit:Sinon, comme l'un d'entre nous l'a déjà fait remarquer, cet album fait volontiers allusion à des images ou des situations des anciens albums.

Il y a par exemple cette image qui fait allusion à l'Ile Maudite. Enak se retrouve à nouveau sur le point d'être précipité dans un brasier dédié au Dieu Baal.

Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Enak_c10

Voici l'image correspondante dessinée par Jacques Martin.

Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Enak_i10

Avez-vous vu d'autres allusions de ce genre ?


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140Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Lun 21 Nov 2011 - 23:58

Raymond

Raymond
Admin

L'album le plus proche de la Conjuration de Baal, c'est bien sûr le Tombeau Etrusque. Le scénariste l'admet lui-même dans la post-face de l'album.  Rolling Eyes

La réapparition des molochistes est le lien le plus évident entre les deux albums, mais ce n'est pas la seule remarque que l'on peut faire. Dans les deux histoires, Alix explore leur repaire d'une manière comparable. Cela commence en pleine nuit, avec l'escalade du mur qui entoure le repère des conspirateurs.

Dans le "Tombeau" :

Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Mur_to10

Et dans la "Conjuration" :

Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Mur_co10

Alix parcoure ensuite des couloirs sombres à la recherche d'une personne à délivrer. Il se cache lorsqu'il rencontre des molochistes.

Hier :

Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Moloch10

Aujourd'hui :

Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Moloch11

L'histoire n'est bien sûr pas la même, mais les situations se répètent.  Cool



Dernière édition par Raymond le Sam 22 Aoû 2015 - 19:34, édité 1 fois


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141Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Mar 22 Nov 2011 - 5:47

stephane

stephane
vieux sage
vieux sage

Jacky-Charles a réalisé une interview de ichel Lafon. J'essai de la poster ce soir sur alix mag'.

http://alixmag.canalblog.com/

142Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Mar 22 Nov 2011 - 7:43

AJAX

AJAX
grand maître
grand maître

Certes, mais ces situations sont aussi des situations obligées de tout récit d'aventure : le mur que l'on escalade/l'obstacle que l'on franchit, les malfrats que l'on épie...

Dans chaque Bob Morane où le héros est convié à une adresse qui pue de traquenard, Bob, systématiquement, fait le tour du pâté, trouve moyen de s'introduire dans le périmètre par les jardins, grimpe à la gouttière et s'introduit par les toits.
Et l'on ne peut même pas dire qu'Henri Vernes se parodiait lui-même : c'était une de ses ficelles habituelles (tout de même plus simple, quand on est pressé, que les égoûts, puis creuser un tunnel vers les caves - mais ça pourrait aussi se concevoir). C'est tellement évident que, pas plus tard que la semaine passée, des cambrioleurs se sont également introduits chez moi par les jardins, franchissant les murs qui les séparent etc., comme décrit plus haut...

En revanche, je constate que le scénar de Lafon - qui bien sûr nous refait LE TOMBEAU ETRUSQUE, la chose est entendue Raymond ! - a renoué avec les premiers albums sur un point qui n'a pas encore été évoqué ici : Alix est redevenu actif, c'est lui qui mène le jeu contre les méchants.
Car il faut bien admettre que depuis pas mal d'années, il était devenu un héros-glandeur, façon Corto Maltese : davantage un témoin subissant la situation qu'un homme d'action sauvant l'humanité toute entière.

143Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Mer 23 Nov 2011 - 0:19

Raymond

Raymond
Admin

Oui, certes, il y a des situations classiques qui se répètent nécessairement dans les BD d'aventure. Il me semble toutefois que les auteurs de la Conjuration de Baal ont volontairement cherché à retrouver certaines images classiques du Tombeau Etrusque.

Dans le nouvel album, on retrouve donc ces souterrains étouffants gardés par les sinistres molochistes, mais aussi les verdoyants paysages d'Italie, et aussi ces cavalcades furieuses d'une ville à l'autre. Par moment, les personnages arpentent d'interminables voies romaines.

Le Tombeau :

Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Route_10

La Conjuration

Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Route_11

Et puis, bien sûr, ces voies romaines sont parcourues par des colonnes de soldats, et aussi les chariots des patriciens.

Le Tombeau ;

Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Chario10

La Conjuration

Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Chario11

Faut-il d'autres exemples ?



Dernière édition par Raymond le Sam 22 Aoû 2015 - 19:37, édité 1 fois


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144Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Mer 23 Nov 2011 - 7:37

AJAX

AJAX
grand maître
grand maître

Ah, l'épisode des esclaves sur la route de Tarquinia, dans LE TOMBEAU ETRUSQUE... inspiré de BEN HUR (quand Jésus donne à boire à Judas Ben Hur, en route pour les galères...). Ici ce sera Alix, à un pauvre molochiste qui lui restera reconnaissant!

Me souviens que le Maître, qui n'appréciait que fort discrètement les péplums, m'avait assuré que sa course de chars, dans le même album, ne devait rien, absolument rien à celle de Ben Hur. N'empêche que toute la chorégraphie de sa course de char s'inspire du film de Wyler (les dauphins qu'on abaisse, le naufrage, l'image du quadrige vu de face...). Et, cerise sur le gâteau : la tunique noire, brodée de jaune, d'un des concurrents est identique à celle que porte Stephen Boyd/Messala; tandis que l'aigle sculpté à l'avant de la caisse d'icelui se retrouve sur les vignettes du char d'Alix. Je crois bien que l'exemple est unique dans l'oeuvre martinienne, dont nous savons par ailleurs que ses dossiers de documentation incluaient des nombreuses découpes filmiques tirées de magazines. Peut-être le fait d'un assistant, d'où l'embarras de Martin?

Je mettrai les images en ligne, si ça vous intéresse, mais pas aujourd'hui... j'ai des trucs à finir.

145Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Mer 23 Nov 2011 - 22:27

daniel s

daniel s
alixophile
alixophile

Je viens juste de lire "la conjuration de baal", ce qui fait que j'arrive un peu après la bataille des commentaires.
J'ai trouvé le scénario pas mal du tout, même s'il manque le côté épique, qu'on ne retrouvera sans doute plus jamais, des albums du maître.
Le dessin de Christophe est bien aussi,avec une petite reservé sur les dessins montrant nos héros à cheval (voir le premier dessin de la page 12 ou le 5e dessin de la page 13)
en un mot, un bon album qui, sans être génial, contraste avec la plupart des dernières sorties de l'univers Martin qui étaient assez infâme

146Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Jeu 24 Nov 2011 - 15:25

Raymond

Raymond
Admin

J'ai créé un nouveau sujet à partir de la discussion qui s'élaborait autour du film Ben Hur. Elle est ici :

https://lectraymond.forumactif.com/t759-alix-et-ben-hur

Sinon, pour répondre à Daniel, je trouve aussi que certaines scènes de "cavalcade" manquent un peu de dynamisme.


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147Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Jeu 24 Nov 2011 - 17:29

Lion de Lisbonne

Lion de Lisbonne
grand maître
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stephane a écrit:Jacky-Charles a réalisé une interview de ichel Lafon. J'essai de la poster ce soir sur alix mag'.
Cette très intéressante interview est déjà en ligne Exclamation pouce

148Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Jeu 24 Nov 2011 - 20:43

stephane

stephane
vieux sage
vieux sage

...et ici, une interview audio de Michel Lafon
http://expressbd.fr/2011/11/24/michel-lafon-scenariste-du-tome-30-de-la-serie-alix-la-conjuration-de-baal/

http://alixmag.canalblog.com/

149Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Jeu 24 Nov 2011 - 22:53

Lion de Lisbonne

Lion de Lisbonne
grand maître
grand maître

stephane a écrit:...et ici, une interview audio de Michel Lafon
http://expressbd.fr/2011/11/24/michel-lafon-scenariste-du-tome-30-de-la-serie-alix-la-conjuration-de-baal/
Very Happy pouce

150Alix 30 La conjuration de Baal - Page 6 Empty Re: Alix 30 La conjuration de Baal Ven 25 Nov 2011 - 13:34

Invité


Invité

Christophe Simon se raconte et évoque brièvement son dernier album D'Alix.

http://expressbd.fr/2011/11/25/christophe-simon-dessinateur-du-tome-30-de-la-serie-alix-la-conjuration-de-baal/

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