Péplums et BD historiques

Cernunos ? C'est à peu près ça...

Tarmac a écrit:Je viens de me rendre compte que les éditions Soleil viennent de sortir un péplum sur la même thématique "Caledonia La IXème Légion" :
https://www.bdgest.com/chronique-12325-BD-Caledonia-La-IXeme-legion.html


Quelqu'un l'a-t-il déjà vu ou lu

Oui, vu le 2 juin en magasin et lu sans acheter, honte sur moi . Le dessin de bonne qualité et le réalisme de la vie de la légion, ainsi que le charisme du solide centurion m'ont bien plu. Mais je regrette les créatures fantastiques (évidemment favorables aux Pictes, fusionnels avec les forces telluriques). Il s'y trouve une jeune et sexy guerrière qui se bat avec une hachette dans chaque main.

S'il y a des créatures fantastiques, ce n'est pas pour moi !

L'intrigue de Corbeyran est bien campée avec une ambience à huit clos, dans ce poste militaire éloigné de l'urbs et de la civilisation en isolat géographique froid, humide et venteux. Corbeyran joue de toute évidence sur ce choc des civilisations entre le monde romain et les barbares avec une touche de fantastique sur la fin de l'histoire où la Legio IX se trouve confrontée à des êtres géants surnaturels sortis de la grande forêt, avec en filigrane une représentation anthropomophe du dieu celte Cernunnos. Le graphisme, le trait de Emmanuel Despujol sont à tout le moins en adéquation avec cette histoire militaire mâtinée de fantastique. La colorisation sombre, grises rappellent en creux les couleurs de Hermann dans 'Brigantus'; le dessin assisté par ordinateur apporte indéniablement des séquences en flux dynamique au moment des combats. C'est une histoire que j'ai bien aimée mais je reste au demeurant sceptique sur l'issue de l'histoire avec cette factorielle fantastique. Les auteurs auraient gagné à insister davantage sur le monde barbare aux confins de l'Empire, sur l'emprise de derniers druides sur les 'equites' et sur la société guerrière celtique en lieu et place de cette sorcière qui s'adonne à des sacrifices humains mais qui n'apporte pas en soi de plus value à cette histoire, si ce n'est une factorielle néodruidique voire fantastique.

le teasing de Caledonia :

Il est toujours impressionnant d'essayer d'imaginer ces soldats méditerranéens amenés par l'extension de Rome jusqu'à ces contrées de brume et de froid, sans équipement (du moins à notre point de vue). Une sorte de paradoxe. Un effort vain pour construire un "empire mondial", ce vieux fantasme encore actuel...

Kimono a écrit: sans équipement (du moins à notre point de vue)

C'est fonction des conditions de vie de l'époque. Les Romains n'étaient pas aussi douillets que nous !

Kimono a écrit:Il est toujours impressionnant d'essayer d'imaginer ces soldats méditerranéens amenés par l'extension de Rome jusqu'à ces contrées de brume et de froid, sans équipement (du moins à notre point de vue). Une sorte de paradoxe. Un effort vain pour construire un "empire mondial", ce vieux fantasme encore actuel...

Au moment de la guerre des Gaules, la IX était essentiellement constituée d'indigènes recrutés en Gaule cisalpine, je parle des légionnaires, pas de l'encadrement à partir des centurions qui étaient des romains. Au IIème siècle, la légion ressemble davantage à une forme de légion étrangère à la française, avec une spécialisation sociologique on est legio de père en fils et avec une régionalisation. Dans 'Caledonia' l'optiones est un gaulois, les légionnaires sont tous des germains, des bataves, des ménapiens, des gaulois germano-belges nerviens, atuatuques....
Comme je l'ai dit plus haut, le format de l'armée romaine ressemblait au niveau des effectifs à celui de l'OTAN aujourd'hui pour défendre l'UE, l'histoire est un perpétuel recommencement.

AJAX a écrit:C'est fonction des conditions de vie de l'époque. Les Romains n'étaient pas aussi douillets que nous !

Effectivement, les soldats de cette époque étaient particulièrement rustiques pour affronter la dureté climatique et géographique de ces contrées.

Bien sûr, je n'ignore pas ce recrutement de moins en moins méditerranéen, de plus en plus localisé, surtout aux confins de l'empire, et l'armée finira "barbarisée" jusqu'au plus haut niveau (Stilicon, Arbogast...). Pas mal, la comparaison avec l'OTAN ! N'empêche, en lisant Caledonia c'est ce côté héroïque, épique, que j'ai trouvé bien rendu. J'ai lu quelque part que "boucler" la conquête de l'île de Grande-Bretagne fut impossible aux Romains parce que la population et l'habitat de la Haute-Ecosse étaient si clairsemés que l'armée ne pouvait y trouver de quoi se sustenter. Tarmac, recommanderais-tu l'achat de Caledonia ? On peut considérer éventuellement que les monstrueuses créatures représentent des projections mentales de la soldatesque romaine... bien qu'en effet, une étude plus sérieuse des Pictes aurait été mieux venue. On en parle peu, mais les Scots venus d'Irlande ont totalement submergé les Pictes, je ne sais plus trop quand (au 5ème siècle ?). Flemme de vérifier...

Peut-être Caledonia aurait-il été mieux situé au début du 3ème siècle. En effet, c'est en 208 que Septime Sévère, irrité par l'insuffisance du mur-barrage d'Antonin (pourtant bien plus court que celui d'Hadrien) se lance dans une tentative d'écrasement des Calédoniens. C'est un soldat professionnel efficace, mais il est malade de la goutte et se fait porter en litière. Au bout de trois ans, les Pictes faisant jeu égal, il n'est arrivé à rien, et meurt en 211 à Eburacum (York). Son fils Caracalla, pressé de rentrer se faire introniser à Rome, passe un accord avec les Pictes en leur abandonnant l'espace entre le mur d'Antonin et celui d'Hadrien, soit la province de Valentia : l'empire romain subit là son premier recul, dangereux précédent ! Caracalla, qui se prenait pour Alexandre, ne fut qu'un piètre militaire en réalité.

Wah, quelles connaissances, Tarmac ! j'ignorais tout de cette chaude alerte de 83. L'instabilité de ces régions a donc probablement motivé un demi-siècle plus tard la décision d'Hadrien de construire le fameux Mur. Internet me l'a précisé, c'est vers la fin du 3ème siècle que les Scots venus d'Irlande s'installaient dans la zone Ouest de l'Ecosse, rejetant peu à peu les Pictes à l'Est, mais après de confuses alternances de luttes et d'unions, les Scots s'étaient imposés au 8ème siècle aux Pictes. D'où le nom final de "Scotland". Il y a un beau film sur ces luttes Romains / Pictes, "Les Aigles perdues" ou quelque chose comme cela...

Il y a eu en effet 'L'aigle de la IXème légion' mais surtout 'Centurion'
Tu me sembles toi aussi assez pointu en la matière, tu as Ajax qui est également retaillé

Je lis attentivement vos échanges, mais je n'ai pas le temps de m'y investir pour l'instant - travaillant sur divers projets, notamment BOUDICCA (en +61) qui est très proche de votre débat; mais encore... MARIE-MADELEINE (et là, nous sommes très loin de notre sujet).
Désolé de ne pouvoir vous aider, mais je suis aussi avec vous !!!

Ajax, avec nous

ah oui, Boadicea qui est l'équivalent de notre Vercingétorix, est on ne peut plus connexe avec notre débat, on espère que ton TAF va aboutir et on est avec toi !

Disons que je suis en relation avec une association qui a choisi Boudicca comme thème cette année. Je voudrais partir des textes de Tacite (il y en a deux) et de Dion Cassius, puis voguer dans les délires y afférents. Il y a eu un énième film sorti l'année passée, avec Olga Kurylenko, que je n'ai malheureusement pas encore vu... Mais ce n'est pas le plus compliqué.
En revanche je vois Marie-Madeleine comme une espèce de spectre qui a évolué dans notre perception, de pute en apôtre des apôtres. Et me voila donc plongé dans les apocryphes et les gnostiques....

Et puis il y a une autre recherche qui m'oblige à faire une sorte de bilan des BD francophones sur l'Antiquité entre 1950 et 1957. Des oncle Paul à L'INTREPIDE-HURRAH ! J'te dis pas... Mais dans quel carton je les ai mis... !?

Je suis en train de lire HELVETIUS, qui vient de paraître en juin (tome 1/3), qui réjouira certainement Raymond, puisque ça parle de ses aïeux les Helvètes et de leur incursion en Gaule au temps de César.

https://www.dominiqueziegler.com/bande_dessinee/helvetius/

de Dominique Ziegler (Avec la contribution de), Félix Ruiz (Dessins), publié chez Paquet.

En 58 avant Jésus-Christ, Jules César, politicien romain ambitieux et contesté, cherche à déclencher une guerre pour accroître son pouvoir militaire et financier. Au même moment, les Helvètes, des Celtes habitant les deux tiers de la Suisse actuelle, choisissent d'émigrer. Le destin va les mettre face à face. A l'intérieur du monde romain comme du monde celte, la division et la trahison règnent. L'ombre de la destruction plane.
La particularité de cet(ces) album(s) est qu'ils sont tirés d'une pièce de théâtre (dont l'auteur est aussi le scénariste de la BD). Je lui reprocherais de ne pas clairement définir visuellement les nombreux protagonistes; heureusement, le lien que j'indique montre des photos des acteurs, reproduits à l'identique dans la BD, ce qui me permet de rétablir de casting. Ouf !
Je vous en dirai plus lorsque j'aurai fini ma lecture...

J'en ai un peu parlé là :

https://lectraymond.forumactif.com/t661p200-bandes-dessinees-de-la-rome-antique?highlight=rome#132847

Je n'avais pas vu.
Par contre, je suis tout à fait d'accord avec toi...

Ca ne casse pas trois pattes à un canard !