Le retour de Buck Danny

Dites donc, entre hier et aujourd'hui (22 et 23 juin 2013), sacrée "descente en flammes" du prochain Buck Danny, avant qu'il soit même terminé, et donc forcément avant qu'il sorte cet automne... C'est à ce lien : http://www.aeroplanete.net/forum/viewtopic.php?t=1289&start=105

Effectivement, ces dernières remarques ne sont pas très amènes  !

Si ça continue, il y  aura bientôt de la castagne. 

C'est d'autant plus étonnant que Calot335, qui critique si fort le tome 53 en préparation, participe (en tant que documentaliste) au spin off de Buck Danny qui doit sortir chez un autre éditeur que Dupuis... Sac d'embrouilles en vue...

JYB a écrit:C'est d'autant plus étonnant que Calot335, qui critique si fort le tome 53 en préparation, participe (en tant que documentaliste) au spin off de Buck Danny qui doit sortir chez un autre éditeur que Dupuis... Sac d'embrouilles en vue...

Tu parles de quoi, JYB

Ethan a écrit:

JYB a écrit:C'est d'autant plus étonnant que Calot335, qui critique si fort le tome 53 en préparation, participe (en tant que documentaliste) au spin off de Buck Danny qui doit sortir chez un autre éditeur que Dupuis... Sac d'embrouilles en vue...

Tu parles de quoi, JYB

L'éditeur Zéphyr Editions, qui édite tout un tas de nouvelles séries de BD d'aviation (Team Rafale, Rafale Leader, Flottille 66, Air Blues... Voir son site) a obtenu l'autorisation de sortir un album racontant des histoires inédites de Buck Danny durant la guerre du Pacifique. Ce qu'on appelle donc un spin off, qui va se dérouler à la même époque que les tomes 1 et 2 de la série mère. Le dessinateur est Jean-Michel Arroyo et le scénariste Frédéric Zumbiehl, qui est le scénariste repreneur de la série mère (en principe, les deux nouveaux albums : le tome 53 de la série mère et le tome 1 du spin off, doivent sortir presque en même temps à l'automne prochain. A priori, ce tome 1 du spin off devrait être suivi d'autres.
Et il se trouve que Calot335, qui est intervenu sur le forum Aéroplanète (voir mon post ci-dessus), est un spécialiste de l'aviation militaire qui documente les auteurs de ce spin off.

Merci bcp pour les renseignements.

J'aurais préféré plutôt le retour des tigres volants.

Ethan a écrit:Merci bcp pour les renseignements.

J'aurais préféré plutôt le retour des tigres volants.

Si l'affaire marche, je suppose que ça devrait se faire un jour.

Cela dit, pour en revenir à mon étonnement, je dirais que :
1) bizarre que Calot335, qui participe, en tant que consultant aéronautique, au spin off de Buck Danny, critique aussi durement et publiquement la série mère (alors que les deux séries parallèles ont en outre le même scénariste). Quelque chose m'échappe...
2) bizarre qu'un autre éditeur que Dupuis édite ce spin off. En principe, la série Buck Danny ne devrait pas sortir du giron de Dupuis, qui devrait garder ses oeufs dans le même panier, comme la mère poule surveille ses poussins. Quelque chose m'échappe (bis)...

JYB a écrit:

Ethan a écrit:Merci bcp pour les renseignements.

J'aurais préféré plutôt le retour des tigres volants.

Si l'affaire marche, je suppose que ça devrait se faire un jour.

Cela dit, pour en revenir à mon étonnement, je dirais que :
1) bizarre que Calot335, qui participe, en tant que consultant aéronautique, au spin off de Buck Danny, critique aussi durement et publiquement la série mère (alors que les deux séries parallèles ont en outre le même scénariste). Quelque chose m'échappe...
2) bizarre qu'un autre éditeur que Dupuis édite ce spin off. En principe, la série Buck Danny ne devrait pas sortir du giron de Dupuis, qui devrait garder ses oeufs dans le même panier, comme la mère poule surveille ses poussins. Quelque chose m'échappe (bis)...

Pour ton point 1 : peut-être qu'il a été écarté pour les éventuels prochains albums, ce qui expliquerait sa rancoeur.

Pour le point 2 : Soit Dupuis ne croyait pas à ce spin off, soit comme les droits des personnages n'appartiennent pas à ces derniers, les auteurs avec les ayants droits ont décidé de ne pas placer leurs oeufs dans le même panier surtout si ils ont eu des conditions financières plus avantageuses chez un autre éditeur.

Ethan a écrit:Pour le point 2 : Soit Dupuis ne croyait pas à ce spin off, soit comme les droits des personnages n'appartiennent pas à ces derniers, les auteurs avec les ayants droits ont décidé de ne pas placer leurs oeufs dans le même panier surtout si ils ont eu des conditions financières plus avantageuses chez un autre éditeur.

Il m'est venu une autre explication : la BD Dent d'Ours, par Yann, qui vient de sortir chez Dupuis, fait doublon avec un spin off de Buck Danny qui se déroule pendant la guerre du Pacifique. Donc, peut-être que les ayants-droit de Buck Danny ont dû aller faire éditer ce spin off ailleurs ?
En outre, on se rappelle que Yann avait créé Dent d'Ours en quelque sorte parce qu'il avait été refusé pour écrire un spin off de... Buck Danny justement... Drôle de jeu de chaises musicales...

JYB a écrit:

Ethan a écrit:Pour le point 2 : Soit Dupuis ne croyait pas à ce spin off, soit comme les droits des personnages n'appartiennent pas à ces derniers, les auteurs avec les ayants droits ont décidé de ne pas placer leurs oeufs dans le même panier surtout si ils ont eu des conditions financières plus avantageuses chez un autre éditeur.

Il m'est venu une autre explication : la BD Dent d'Ours, par Yann, qui vient de sortir chez Dupuis, fait doublon avec un spin off de Buck Danny qui se déroule pendant la guerre du Pacifique. Donc, peut-être que les ayants-droit de Buck Danny ont dû aller faire éditer ce spin off ailleurs ?
En outre, on se rappelle que Yann avait créé Dent d'Ours en quelque sorte parce qu'il avait été refusé pour écrire un spin off de... Buck Danny justement... Drôle de jeu de chaises musicales...

'Dents d'ours' se déroule fin 44/début 45, tandis que le spin-off de Buck Danny selon tes dire se passerait en 41/42.
La période n'est pas la même, et si tu as lu la première partie du diptyque de Yann, le sujet n'est pas non plus le même.
Donc je ne vois pas pourquoi Dupuis aurait refusé ?

Je le comprends d'autant moins que même un "spin-off" de Buck Danny a de hautes probabilités d'être une affaire très rentable. Il n'y a aucune raison de lui préférer une nouvelle série sur laquelle il n'y a aucune garantie commerciale.

Ethan a écrit:La période n'est pas la même, et si tu as lu la première partie du diptyque de Yann, le sujet n'est pas non plus le même.
Donc je ne vois pas pourquoi Dupuis aurait refusé ?

A Ethan et Raymond : je cherche une explication, je ne dis pas que j'ai raison. Si quelqu'un a mieux... Mais dans l'esprit de Dupuis, à mon avis, des avions durant la guerre du Pacifique, dans Dent d'Ours ou dans Buck Danny, c'est kif kif bourricot... Ce que j'ai entendu dire aussi il y a quelque temps à l'occasion de la reprise de Buck Danny par la nouvelle équipe d'auteurs il y a trois ou quatre ans, c'est que Dupuis n'a rien à secouer de la série...!

JYB a écrit:A Ethan et Raymond : je cherche une explication, je ne dis pas que j'ai raison. Si quelqu'un a mieux... Mais dans l'esprit de Dupuis, à mon avis, des avions durant la guerre du Pacifique, dans Dent d'Ours ou dans Buck Danny, c'est kif kif bourricot... Ce que j'ai entendu dire aussi il y a quelque temps à l'occasion de la reprise de Buck Danny par la nouvelle équipe d'auteurs il y a trois ou quatre ans, c'est que Dupuis n'a rien à secouer de la série...!

Surprenant !!!!..Alors que c'est une série qui à chaque nouveauté dépasse les 100.000 exemplaires au niveau des ventes !!!

C'est Philippe Charlier, ayant-droit de JM Charlier, qui l'a raconté en quelques mots, sur Aéroplanète je crois, il y a deux ans de ça environ. Répondant aux interrogations des internautes sur le devenir de Buck Danny, il disait qu'il attendait depuis longtemps que Dupuis se réveille pour la signature des contrats relançant la série avec deux nouveaux auteurs, et ça semblait le décourager de n'avoir aucune nouvelle, au point qu'il a fini par lâcher, sur le forum, que l'éditeur s'en désintéressait manifestement...
Si Francis Bergèse, le précédent auteur de Buck Danny, a laissé tomber en 2007, c'est entre autres raisons parce qu'il était découragé lui aussi en constatant que Dupuis ne faisait rien pour la promotion et le soutien de la série. Par exemple, Bergèse envoyait des mails pour avoir des nouvelles ou des renseignements : pas de réponse. Il se retrouvait donc seul à s'occuper de la série, qui tournait "en roue libre" si je peux dire.
Cela dit, il me semble que Dupuis se soit un peu mieux intéressé depuis quelque temps (sans doute parce que la sortie du tome 53 est programmée pour cet automne, et ce n'est pas rien) ; on va voir.
Non, ce n'est plus 100 000 à la nouveauté que les albums de Buck Danny se vendaient dans les derniers temps ; mais 80 000 maxi, et j'ai même entendu parler de 70 000. On va voir ce que la prochaine nouveauté va donner car le dessinateur qui prend la relève ne semble pas du niveau de Bergèse ; sur Aéroplanète ce week-end, le dénommé Calot335 a dit que les lecteurs vont être "perdus" (c'est son mot ; voir le lien que j'ai donné plus haut).
Pour rappel, les trois autres principales séries emblématiques de JM Charlier : Barbe-Rouge, Blueberry (La jeunesse) et Tanguy & Laverdure, ont aussi beaucoup baissé (Barbe-Rouge, c'est au point que la série s'est arrêtée il y a longtemps) ; mais les raisons sont à analyser ; beaucoup d'autres séries ont perdu des lecteurs ces dernières années à cause de la surproduction et de la crise.

JYB a écrit:
Si Francis Bergèse, le précédent auteur de Buck Danny, a laissé tomber en 2007, c'est entre autres raisons parce qu'il était découragé lui aussi en constatant que Dupuis ne faisait rien pour la promotion et le soutien de la série. Par exemple, Bergèse envoyait des mails pour avoir des nouvelles ou des renseignements : pas de réponse. Il se retrouvait donc seul à s'occuper de la série, qui tournait "en roue libre" si je peux dire.
Cela dit, il me semble que Dupuis se soit un peu mieux intéressé depuis quelque temps (sans doute parce que la sortie du tome 53 est programmée pour cet automne, et ce n'est pas rien) ; on va voir.
Non, ce n'est plus 100 000 à la nouveauté que les albums de Buck Danny se vendaient dans les derniers temps ; mais 80 000 maxi, et j'ai même entendu parler de 70 000. On va voir ce que la prochaine nouveauté va donner car le dessinateur qui prend la relève ne semble pas du niveau de Bergèse ; sur Aéroplanète ce week-end, le dénommé Calot335 a dit que les lecteurs vont être "perdus" (c'est son mot ; voir le lien que j'ai donné plus haut).

Moi, j'avais lu 100.000, enfin soit, même si c'est de l'ordre de 70.000 à 80.000, ça reste énorme, il n'y a pas bcp de séries qui arrivent à atteindre ce chiffre.

Bergèse, ce n'est pas à cause de problème physique qu'il a arrêté la série

Oui, 80 000, ça reste énorme et remarquable par les temps qui courent.
Oui, j'ai bien dit que Bergèse a arrêté parce qu'il avait le sentiment de ne pas être soutenu par Dupuis, ENTRE AUTRES RAISONS. Une autre raison est en effet sa santé (il a eu un gros coup dur en 2006, on a cru qu'il allait y rester).

Au fait, au sujet du spin off de Buck Danny, voici le lien qui permet de savoir (un peu) ce qui se passe :
http://www.midilibre.fr/2013/01/27/jean-michel-arroyo-redonne-vie-a-buck-danny,633969.php

Une reprise...et maintenant un spin-off, on marche vraiment sur la tête !!!

N'est-ce pas JYB ?

Treblig a écrit:Une reprise...et maintenant un spin-off, on marche vraiment sur la tête !!!

N'est-ce pas JYB ?

Pas de commentaire. Du moins : tout le monde ici sait, depuis trois ans maintenant, ce que je pense des reprises de n'importe quelle série...
En fait, pas n'importe quelle série. Car j'attends qu'un jour un scénariste audacieux reprenne une série mineure et oubliée. Là, ce sera un autre défi, plus valorisant, plus risqué, pour la relancer et remettre à l'honneur son créateur originel, que reprendre une grande série célèbre qui vend beaucoup et dont on est assuré à l'avance du succès des nouveautés écrites et dessinées par de nouveaux auteurs.

Pour ma part, je trouve que le "spin-off" est une excellente idée. Il me semble plus facile (et plus logique) de "combler les trous" dans la biographie de Buck Danny que d'imaginer de nouvelles et improbables aventures au XXIème siècle. C'est un personnage qui appartient à une certaine époque, que l'on pourrait appeler la "splendeur des USA", et il faut remettre l'aviateur dans ce contexte pour que ses aventures aient du sens.

Les dernières aventures imaginées par Bergèse n'étaient pas si mal, mais elles apparaissaient un peu décalées par rapport à leur époque. Le monde politique a changé, peut être encore plus que celui de l'aviation, et il n'est pas évident d'y intégrer un personnage aussi manichéen que Buck Danny.

Raymond a écrit:Pour ma part, je trouve que le "spin-off" est une excellente idée. Il me semble plus facile (et plus logique) de "combler les trous" dans la biographie de Buck Danny que d'imaginer de nouvelles et improbables aventures au XXIème siècle. C'est un personnage qui appartient à une certaine époque, que l'on pourrait appeler  la "splendeur des USA", et il faut remettre l'aviateur dans ce contexte pour que ses aventures aient du sens.

Oui mais l'époque, dite "classique" de Buck Danny ne se limite pas à la seconde guerre mondiale et la guerre de Corée ....
Même sous la plume de Jean Michel Charlier et Victor Hubinon, le personnage de Buck Danny, comme tous les personnages de BD de son époque (Tintin, Lefranc, etc) évoluait avec son temps, monde politique et technique compris, et les derniers épisodes de Bergèse s'inscrivaient (avec qualité et logique) naturellement dans la ligne de la série ...

Raymond a écrit:Les dernières aventures imaginées par Bergèse n'étaient pas si mal, mais elles apparaissaient un peu décalées par rapport à leur époque. Le monde politique a changé, peut être encore plus que celui de l'aviation, et il n'est pas évident d'y intégrer un personnage aussi manichéen que Buck Danny.

Décalées , Je ne trouve pas du tout !
Au contraire, bien en prise avec les événements politiques récents (alors qu'à l'époque des premiers épisodes de la série, c'était déjà un peu .....décalé) ....

Je ne comprends pas bien cette mode actuelle de refaire exclusivement des aventures de ces héros (classiques) dans les années du début de leurs séries respectives (comme s'il s'agissait d'une nostalgie nouvelle, d'autant plus surprenante que les plus intéressés par ce principe n'ont pas connu ces périodes) ....
Sur un certain plan, ce serait faire offense aux choix initiaux des auteurs que de contingenter ainsi l'existence et les aventures de leurs héros dans une période déterminée (idem pour Lefranc)....

Personnellement j'aime aussi bien les (bonnes) aventures vécues dans les années cinquante, comme les plus contemporaines, avec même une certaine préférence pour ces dernières dans lesquelles j'ai mes repères ......
Ce n'est pas l'époque qui fait la bonne bande dessinée ou la qualité d'une série, mais la qualité des auteurs .....

Raymond Damned

Damned a écrit:Ce n'est pas l'époque qui fait la bonne bande dessinée ou la qualité d'une série, mais la qualité des auteurs .....

D'autres avant moi, et moi-même, ne le répéterons jamais assez, c'est :
1) une bonne histoire,
2) une bonne histoire,
3) une bonne histoire.
Sans oublier évidemment de bons dessins, mais ça, ça va tellement de soi que je n'ai pas besoin de le dire.

JYB a écrit:

Treblig a écrit:Une reprise...et maintenant un spin-off, on marche vraiment sur la tête !!!

N'est-ce pas JYB ?

Pas de commentaire. Du moins : tout le monde ici sait, depuis trois ans maintenant, ce que je pense des reprises de n'importe quelle série...
En fait, pas n'importe quelle série. Car j'attends qu'un jour un scénariste audacieux reprenne une série mineure et oubliée. Là, ce sera un autre défi, plus valorisant, plus risqué, pour la relancer et remettre à l'honneur son créateur originel, que reprendre une grande série célèbre qui vend beaucoup et dont on est assuré à l'avance du succès des nouveautés écrites et dessinées par de nouveaux auteurs.

Tu as un exemple à Citer ?...Joe La Tornade ?  

Je ne pense pas forcément à des séries de Charlier.
Une bonne série abandonnée (forcément puisque le dessinateur et le principal scénariste sont décédés il y a longtemps), c'est par exemple Jess Long. Et encore, je prends un mauvais exemple car cette série comporte pas mal d'albums. Mais même, va reprendre ça aujourd'hui...
Si on en reste au catalogue de Charlier, il y a en effet Joe La Tornade, mais c'est une oeuvre de débutants (Hubinon et Charlier), et trop classique (un détective aventurier, on vu ça mille fois depuis). Mais, série plus récente, je pense aussi à Ron Clarke, un héros plus original. Il n'y en eut qu'un album, sorti il y a plus de 20 ans. Reprendre ça aujourd'hui, c'est comme repartir de zéro. Plus compliqué que faire le malin en reprenant Buck Danny ou Blake & Mortimer...

JYB a écrit:Je ne pense pas forcément à des séries de Charlier.
Une bonne série abandonnée (forcément puisque le dessinateur et le principal scénariste sont décédés il y a longtemps), c'est par exemple Jess Long. Et encore, je prends un mauvais exemple car cette série comporte pas mal d'albums. Mais même, va reprendre ça aujourd'hui...
Si on en reste au catalogue de Charlier, il y a en effet Joe La Tornade, mais c'est une oeuvre de débutants (Hubinon et Charlier), et trop classique (un détective aventurier, on vu ça mille fois depuis). Mais, série plus récente, je pense aussi à Ron Clarke, un héros plus original. Il n'y en eut qu'un album, sorti il y a plus de 20 ans. Reprendre ça aujourd'hui, c'est comme repartir de zéro. Plus compliqué que faire le malin en reprenant Buck Danny ou Blake & Mortimer...

Jess Long, ce ne serait pas si facile que ça d'assurer la reprise car il ne faut pas oublier que c'est Tillieux qui avait scénarisé les premiers albums, et il avait déjà placé la barre très haut.

Pour Joe La Tornarde, c'est surout parce que l'histoire se déroule dans le domaine aérien, sujet que tu connais bien.  ...Et pourquoi pas 'Michel Brazier' dont on attend tjs la suite ?