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Je reprends ici un dialogue concernant les parents d'Alix, qui était placé dans un autre sujet.
Il mérite d'avoir sa place dans un topic plus spécifique, "les origines d'Alix", que je crée sans plus attendre !
Voilà ce qui s'est dit :
STEPHANE
Moi, Ajax, ce que j'aimerai bien savoir, c'est pourquoi Astorix est parti avec toute sa famille alors qu'il était chef du village. Et aussi, pourquoi les villageois sont tous en liesse et ravis dans le Sphinx d'or lorsqu'Alix dit qu'il est le fils d'Astorix tant Astorix a gardé de l'estime...
AJAX
Je crois, Stéphane, que Martin ne le savait pas lui-même... Il est parti sur une idée misérabiliste (la famille vendue comme esclave, par la perfidie d'Honorus Galla). Puis il a bifurqué en fonction de ses lectures postérieures, en se disant qu'il y avait un meilleur parti à tirer de la bataille de Carrhae.
Pour ma part, je prends avec beaucoup de réserves ses allégations sur un bouquin d'un professeur allemand Goetz-Glotz. Le Goetz en question était au XIXe s. un spécialiste des poètes latins. Glotz par contre était bien français et du début du XXe. Je crois que Martin avait en main le Jules César de Jérôme Carcopino (dont l'édition originale aux PUF faisait partie d'une collection supervisée par Gustave Glotz, l'auteur de LA CITE ANTIQUE). J'ai l'original de Carcopino (avec le nom de GLOTZ bien en vue), et aussi une rééd. récente (plus de GLOTZ !). Un classique.
Mais la mention de la cavalerie mercenaire gauloise de Publius Crassus à Carrhae tient en trois lignes.
Je ne vois pas ce qui a pu faire flasher Martin, quoique quand il a trouvé ce bouquin en 1945-1946 il sortait du STO et pouvait être surpris par une sorte de parallèle à faire avec la LVF (Légion des volontaires français contre le Bolchévisme).
Sous cet éclairage et compte tenu de l'ambiance idéologique du moment, en 1948 Astorix et ses enfants ne pouvaient être que des victimes. Mais des années plus tard (IORIX LE GRAND) on pouvait envisager d'autres perspectives scénaristiquement plus intéressantes.
Le peu que je sache de ces cavaliers gaulois à Carrhae, je le trouve dans PLUTARQUE, Vie de Crassus. J'ignore si d'autres en ont parlé. Techniquement, je trouve que Plutarque ne sait pas trop bien de quoi il parle. Il décrit manifestement une cohors equitata, mais bon... je ne vais pas rentrer dans les détails de leur combat; c'est d'ailleurs sans incidence pour ce dont nous parlons ici. C'est peut-être la faute du traducteur, Amyot (les années 1500 ?) dans l'édition Pléiade.
Quoi qu'il en soit, il faut se remémorer les subtilités de la Guerre des Gaules, dont l'école républicaine ne proposait aux élèves (dont le jeune Martin) qu'une vision partiale et tronquée. Nombre de tribus gauloises, dont les Eduens (auxquels appartenait manifestement Alix) étaient en tout ou partie pro-romaine.
AJAX
Je m'aperçois, Stéphane, que je n'ai pas vraiment répondu à ta question. C'est à la demande de Diviciacos, druide des Eduens, que César est intervenu en Gaule. Diviciacos était pro-romain, mais son frère Dumnorix rêvait d'une alliance avec les Helvètes et les autres "barons" éduens.
On peut donc supposer que ces Eduens qui acclament Alix appartiennent à la faction anti-romaine représentée ici par Astorix (héros martyr).
On peut aussi supposer qu'Astorix appartenant au parti adverse qui a rallié le camp romain etc. etc. Tu joues ça à la courte paille !!!
STEPHANE
Merci pour cet éclairage..
Mais scénaristiquement, c'est super intéressant maintenant de savoir pourquoi Astorix est parti avec sa famille. Certes, Jacques Martin n'a pas pensé en 1949-50, quand il écrivait son scénar, que 70 ans plus tard, on parlerait encore de ça. A l'époque, ça servait son récit. Mais maintenant, je voudrais connaître le pourquoi de cette fuite. Quelqu'un au village a t'il voulu prendre sa place de chef, par trahison?
AJAX
Pas du tout !
Dans la première aventure de 1948, Honorus explique à Alix qu'Astorix combattait les Romains. Le légat romain n'a trouvé qu'un traquenard pour en venir à bout. Il l'a capturé lui et sa famille et les a vendus comme esclaves. C'ETAIT A KHORSABAD (pour la soeur Alexia) et LE SORTILEGE DE KHORSABAD (pour la mère), on tenté d'explorer cette voie. Martin lui-même l'avait envisagé pour LA TOUR DE BABEL, mais finalement ne s'est pas mouillé.
C'est un sujet épineux.
Et il faut toujours tenir compte des emmerdeurs dans notre genre qui trouvent toujours un phylactère ou un récitatif affirmant le contraire.
On n'est pas près de voir solutionner cet épineux problème. Tout a été dit, et son contraire.
STEPHANE
Oui, c'est vrai , tu as raison...ou ai je la tête?....
Il mérite d'avoir sa place dans un topic plus spécifique, "les origines d'Alix", que je crée sans plus attendre !
Voilà ce qui s'est dit :
STEPHANE
Moi, Ajax, ce que j'aimerai bien savoir, c'est pourquoi Astorix est parti avec toute sa famille alors qu'il était chef du village. Et aussi, pourquoi les villageois sont tous en liesse et ravis dans le Sphinx d'or lorsqu'Alix dit qu'il est le fils d'Astorix tant Astorix a gardé de l'estime...
AJAX
Je crois, Stéphane, que Martin ne le savait pas lui-même... Il est parti sur une idée misérabiliste (la famille vendue comme esclave, par la perfidie d'Honorus Galla). Puis il a bifurqué en fonction de ses lectures postérieures, en se disant qu'il y avait un meilleur parti à tirer de la bataille de Carrhae.
Pour ma part, je prends avec beaucoup de réserves ses allégations sur un bouquin d'un professeur allemand Goetz-Glotz. Le Goetz en question était au XIXe s. un spécialiste des poètes latins. Glotz par contre était bien français et du début du XXe. Je crois que Martin avait en main le Jules César de Jérôme Carcopino (dont l'édition originale aux PUF faisait partie d'une collection supervisée par Gustave Glotz, l'auteur de LA CITE ANTIQUE). J'ai l'original de Carcopino (avec le nom de GLOTZ bien en vue), et aussi une rééd. récente (plus de GLOTZ !). Un classique.
Mais la mention de la cavalerie mercenaire gauloise de Publius Crassus à Carrhae tient en trois lignes.
Je ne vois pas ce qui a pu faire flasher Martin, quoique quand il a trouvé ce bouquin en 1945-1946 il sortait du STO et pouvait être surpris par une sorte de parallèle à faire avec la LVF (Légion des volontaires français contre le Bolchévisme).
Sous cet éclairage et compte tenu de l'ambiance idéologique du moment, en 1948 Astorix et ses enfants ne pouvaient être que des victimes. Mais des années plus tard (IORIX LE GRAND) on pouvait envisager d'autres perspectives scénaristiquement plus intéressantes.
Le peu que je sache de ces cavaliers gaulois à Carrhae, je le trouve dans PLUTARQUE, Vie de Crassus. J'ignore si d'autres en ont parlé. Techniquement, je trouve que Plutarque ne sait pas trop bien de quoi il parle. Il décrit manifestement une cohors equitata, mais bon... je ne vais pas rentrer dans les détails de leur combat; c'est d'ailleurs sans incidence pour ce dont nous parlons ici. C'est peut-être la faute du traducteur, Amyot (les années 1500 ?) dans l'édition Pléiade.
Quoi qu'il en soit, il faut se remémorer les subtilités de la Guerre des Gaules, dont l'école républicaine ne proposait aux élèves (dont le jeune Martin) qu'une vision partiale et tronquée. Nombre de tribus gauloises, dont les Eduens (auxquels appartenait manifestement Alix) étaient en tout ou partie pro-romaine.
AJAX
Je m'aperçois, Stéphane, que je n'ai pas vraiment répondu à ta question. C'est à la demande de Diviciacos, druide des Eduens, que César est intervenu en Gaule. Diviciacos était pro-romain, mais son frère Dumnorix rêvait d'une alliance avec les Helvètes et les autres "barons" éduens.
On peut donc supposer que ces Eduens qui acclament Alix appartiennent à la faction anti-romaine représentée ici par Astorix (héros martyr).
On peut aussi supposer qu'Astorix appartenant au parti adverse qui a rallié le camp romain etc. etc. Tu joues ça à la courte paille !!!
STEPHANE
Merci pour cet éclairage..
Mais scénaristiquement, c'est super intéressant maintenant de savoir pourquoi Astorix est parti avec sa famille. Certes, Jacques Martin n'a pas pensé en 1949-50, quand il écrivait son scénar, que 70 ans plus tard, on parlerait encore de ça. A l'époque, ça servait son récit. Mais maintenant, je voudrais connaître le pourquoi de cette fuite. Quelqu'un au village a t'il voulu prendre sa place de chef, par trahison?
AJAX
Pas du tout !
Dans la première aventure de 1948, Honorus explique à Alix qu'Astorix combattait les Romains. Le légat romain n'a trouvé qu'un traquenard pour en venir à bout. Il l'a capturé lui et sa famille et les a vendus comme esclaves. C'ETAIT A KHORSABAD (pour la soeur Alexia) et LE SORTILEGE DE KHORSABAD (pour la mère), on tenté d'explorer cette voie. Martin lui-même l'avait envisagé pour LA TOUR DE BABEL, mais finalement ne s'est pas mouillé.
C'est un sujet épineux.
Et il faut toujours tenir compte des emmerdeurs dans notre genre qui trouvent toujours un phylactère ou un récitatif affirmant le contraire.
On n'est pas près de voir solutionner cet épineux problème. Tout a été dit, et son contraire.
STEPHANE
Oui, c'est vrai , tu as raison...ou ai je la tête?....
Ce serait en effet intéressant de savoir s'il date d'avant ou après "C'était à Khorsabad" 
