Thorgal

Sortie ce jour du T39 :

http://www.thorgal.com/neokora-nouvel-album-de-thorgal/

Bonjour Tarmac

Merci pour votre commentaire   . J'ai lu la BD et ai, comme vous, apprécié le retour au mélange de Science-Fiction et de saga nordique.
Je ne suis pas une spécialiste de Thorgal et sollicite votre avis (et celui des autres membres du forum    ) sur deux sujets.
Le premier tient à la relation entre Kriss et Aniel. Aniel sembla voir pris un ascendant sur sa maman. Est-ce un apport de Yann ou l'idée a t-elle germé avant dans un des repreneurs ?
Le crayon de Vignaux me semble s'éloigner progressivement de celui de Rozinski. Les personnages ont des traits plus rudes, plus abrupts. Est-ce aussi votre ressenti ?

Bien cordialement
Eléanore

Dans "Le feu écarlate" Aniel a été initié par des mages, les magiciens rouges, donc je dirais que c'est davantage un apport du scénario de Xavier Dorison. Un peu à l'image de Jolan, mais pour d'autres raisons, il possède des pouvoirs magiques.
Les traits de Thorgal était également très rudes avec Rozinski lors de sa captivité en terres d'orient, les épreuves qu'il a vécues, l'ont vieilli, on le formulera comme tel.

Tarmac a écrit:

Il fallait remonter au "Royaume sous le sable" pour retrouver une aventure typée "Science fiction". C'est maintenant chose faite avec "Neokora" qui s'inscrit clairement dans la thématique de "L'enfant des étoiles".
[...]

J'espère vivement qu'il s'agisse d'un diptyque et non d'un polyptyque qui ne cessera de se prolonger... D'où tenez-vous cette info?

eleanore-clo a écrit:Bonjour Tarmac

Merci pour votre commentaire   . J'ai lu la BD et ai, comme vous, apprécié le retour au mélange de Science-Fiction et de saga nordique.
Je ne suis pas une spécialiste de Thorgal et sollicite votre avis (et celui des autres membres du forum    ) sur deux sujets.
Le premier tient à la relation entre Kriss et Aniel. Aniel sembla voir pris un ascendant sur sa maman. Est-ce un apport de Yann ou l'idée a t-elle germé avant dans un des repreneurs ?
Le crayon de Vignaux me semble s'éloigner progressivement de celui de Rozinski. Les personnages ont des traits plus rudes, plus abrupts. Est-ce aussi votre ressenti ?

Bien cordialement
Eléanore

Je dois reconnaitre que lorsque j'ai lu Neokora, je n'avais plus tellement en tête les mondes de Thorgal, alors je n'ai certainement pas tout compris. Je ne suis pas non plus un expert "Thorgalien" comme ceux qui participent sur le forum du site de Thorgal.    

Sinon, j'ai plutôt bien réagi avec l'idée



J'espère qu'elle sera effectivement exploitée. Une des forces de la série Thorgal est que Thorgal s'est marié et qu'il a eu des enfants et qu'il vieillisse. C'était innovant pour l'époque (Il y avait eu Buddy Longway de Derib). Et non Aaricia, la promise qui aurait eu un rôle de potiche en attente éternelle d'un mariage...

Comme vous le ressentez, Eléanore, je trouve que le trait de Vignaux est plus rude, plus "violant" que celui de Rosinski et surtout comparé à celui de Surzhenko. J'ai seulement eu de la difficulté à identifier Jolan, autrement, je trouve le dessin de Vignaux excellent. Il a une excellente maitrise des expressions et également du mouvement.





A noter que je n'ai pas relu la série complète de Thorgal dernièrement, mais je garde toujours un souvenir que les dessins de Rosinski ont énormément variés pour être parfois excellents, alors que d'autres fois, je les trouvais assez médiocres et aussi l'excès de couleurs direct dans les derniers. Je garde cette même critique envers les scénarios de Van Hamme, de l'excellent comme du décevant.

Pour les couleurs... il y a eu énormément de variations. Je devrais plus le développer pour exprimer mes ressentis vis-à-vis des premiers albums, tout comme la mise en couleur direct pour les derniers. Pour Neokora, je les trouve trop sombres.

J'attends impatiemment la suite.

Godot a écrit:
Vous voulez dire L'épée-Soleil lorsque vous parlez de "L'épée magique". Autrement, j'ai également apprécié l'aventure de Neokora que je trouve captivante.

Oui en effet, je parlais de "L'épée soleil".

J'avoue ne pas avoir lu le dernier Thorgal, mais il y avait fort à faire cet automne, en matière de nouveautés en BD!



Pasamonik a bien apprécié cet album qui propose le retour de Kriss de Valnor.

https://www.actuabd.com/Thorgal-T-39-Neokora-Par-Yann-Fred-Vignaux-Le-Lombard

À la lecture de vos commentaires positifs sur Neokóra, je me le suis procuré et je rejoins les avis précédents : un album qui dose bien SF, fantastique et historique, à la manière des 1ers Thorgal (je dois avoir lu une dizaine de Thorgal, essentiellement parmi les 15 premiers albums : les 3 premiers, le cycle du pays de Qâ et quelques autres).

À y regarder de plus près, il ne se passe pas grand'chose en termes d'intrigue et d'incidents dramatiques (il rentre chez lui, c'est le bazar à cause de Kriss de Valnor, il est contraint de repartir pour la mener au vaisseau de Slive, il y pénètre et là... surprise !, je n'en dis pas plus) mais l'action est bien menée, la lecture loin d'être déplaisante (le raccord avec les origines de la série est bien amené, sans grosse ficelle, et avec un approche qui m'a semblé pour l'instant plutôt respectueuse de la mise en situation initiale de van Hamme), et l'on reste sur un cliffhanger qui nous fait attendre la suite... !

Donc, rendez-vous en novembre 2022, j'imagine...

En revanche, le scénario du 2e volume devra être plus dense pour ne pas risquer d'avoir un dénouement qui tombe à plat, creux ou bâclé, si l'action va au même rythme que celui-ci. Les raccourcis et ellipses sont tout à fait acceptables pour la mise en place de l'intrigue, ici ils donnent même du dynamisme au récit, mais maintenant que Yann a déchiré le voile et nous a amenés au cœur du sujet, on va attendre du contenu plus musclé.  

Comme pour d'autres lecteurs , certaines références à des albums récents ou issus des "Mondes de Thorgal" me sont passées au-dessus, mais cela ne nuit pas fondamentalement à la compréhension de l'album ni au plaisir que l'on y prend.

Je ne connaissais pas Fred. Vignaux : j'ai trouvé le dessin intéressant, qui m'a rappelé, en un peu plus moderne (si tant est que ce mot ait un sens), plus rond, celui de Ramon de la Fuente dans certains épisodes de l'Histoire de France en bandes-dessinées de Larousse. Cet aspect d'"inachevé", d'esquisse à peine retouchée avant d'être encrée (cela ressort assez bien sur la dernière image postée par Godot, ci-dessus), pas toujours très net dans le trait. J'aime bien.

NB : il me semblait que Rosiński continuait à dessiner les couvertures : celle-ci porte sa signature, surmontant les initiales F.V. Après vérification rapide, je n'ai pas retrouvé cela sur d'autres couvertures récentes de Thorgal (il y a la signature de Rosiński, parfois avec l'année). Quelqu'un a-t-il une explication ?

J'avais lu il y a quelques années (lorsqu'il avait arrêté de dessiner les albums de Thorgal) que Rosinski continuerait en effet à peindre les couvertures. Il ne serait donc pas étonnant qu'il ait continué jusqu'à aujourd'hui.

J'avais noté avec étonnement il y a quelques temps une réédition à venir (mi-avril) des trois premiers tomes de Thorgal (à 5€). Un article lu sur le site thorgal.com en éclaire les raisons : la mise en couleur a été complètement reprise (http://www.thorgal.com/nouvelles-couleurs/), par Gaétan Georges, le coloristes des derniers albums.

L'article présente un comparatif entre deux cases de la 1re planche, et c'est assez éloquent :

(Je vous renvoie au lien ci-dessus pour les voir en plus grand)

J'ai déjà mentionné dans plusieurs messages sur d'autres fils ma préférence pour les aplats "classiques" par rapport aux dégradés contemporains.

Ceci étant, le nouveau choix de couleurs sur la case ci-dessus est manifestement plus heureux et plus harmonieux que les couleurs "flashy" originelles. (Un travail similaire avait été réalisé il y a quelques années sur les Blueberry — cf. image en fin de message — de façon plutôt réussie... m'est avis.)

Pour autant, in fine (et sur la base de cette unique case), je n'arrive pas à être complètement emballé par les jeux d'ombres et de dégradés (sur les corps et les vagues). De mon point de vue, il y a un aspect "fait par ordinateur" (presque trop parfait dans la finition — même si je ne sais pas si cela a été effectivement fait sur ordinateur) qui saute aux yeux et je regrette le côté plus brut et "artisanal" des couleurs précédentes.

Au-delà des cas Blueberry et Thorgal, que pensez-vous de ce type de procédé (recoloriage a posteriori) ? L'imagineriez-vous pour les anciens Alix et Lefranc ?    


PS : couleurs Blueberry :

(source : https://www.bdgest.com/forum/integrale-blueberry-t56578-2360.html)

Parfois, les recolorisations qui sont destinées à homogénéiser une série peuvent être légitimes. C'est ainsi que le premier album de Murena avait été recolorisé avec succès (d'un point de vue artistique) au début des années 2000 et que l'ensemble de la série y gagnait en unité. Bien sûr, il faut que ce changement corresponde à un vœu du dessinateur, et que ce ne soit pas seulement une demande de l'éditeur.

Dans le cas de Thorgal, pourquoi pas ? Il faut bien admettre que les standards de colorisation n'étaient pas excellents dans les premiers albums. Le passage des aplats de couleurs aux dégradés et aux effets de volume s'est fait progressivement, et c'est dans mes souvenirs à partir d'Au-delà des Ombres que les couleurs sont devenues plus spectaculaires. Dans l'exemple que tu nous montres, je trouve que le travail du nouveau coloriste est correct et que les teintes s'harmonisent bien avec le dessin de Rosinski. La recolorisation est donc plutôt réussie.

Il y aura bien sûr un dilemme pour les amateurs de Thorgal ! Faut-il avoir les éditions originales des premiers albums ou les versions recolorisées ? Ou alors les deux ?  

Grande amatrice d'EO, un de mes sports favoris consiste à comparer les couleurs des éditions originales avec celles des éditions recoloriées.
Et pour Astérix et Blake et Mortimer, la comparaison est sans équivoque. Les nouvelles couleurs donnent une vie, une crédibilité et un relief que n'avaient pas les œuvres.
Certains travaux modernes donnent lieu à polémique. C'est le cas de l'importante restauration entreprise par Fred Jannin sur les dessins de Franquin. A titre personnel, je préfère sa vision mais c'est un avis loin d'être partagé.
Après, j'ai cru comprendre que les couleurs des Alix de l'âge d'or ont été retravaillés. Or, pour avoir mis côte à côte les deux versions du Dernier Spartiate, l'EO l'emporte haut la main.

Eléanore

Merci, Raymond et Eleanore-Clo, pour vos avis et les quelques exemples que vous avez donnés, que je suis allé voir.

Les plus réussis me semblent être ceux qui conservent l'aspect aplat, c'est-à-dire qui rafraîchissent sans réinventer (ex. : Blake et Mortimer). Mais je sais être de parti-pris. Je n'avais jamais fait attention aux recolorisations d'Astérix : il est vrai que sur les premiers albums c'était parfois complètement farfelu.  

Un éléments récurrent, me semble-t-il, des recolorisations est la suppression des contrastes marqués. Je suis allé sur Bédéthèque faire la comparaison entre 2 1res pages du Dernier Spartiate que vous mentionnez Eleanore-Clo et c'est ce qui m'a le plus frappé. Non pas que ce soit raté, mais tout semble atténué.

Le site du Lombard proposant des aperçus plus fournis des "nouveaux" albums, voici une comparaison pour les 2 premières pages de chaque album afin de poursuivre la discussion :

LA MAGICIENNE TRAHIE



L'ÎLE DES MERS GELÉES



LES TROIS VIEILLARDS DU PAYS D'ARAN



La nouvelle version apparaît ultra-contemporaine en comparaison de l'originale. On ne peut pas dire que les couleurs soient mal choisies (au contraire, notamment les tenues), et le travail est très bien fait, mais on ne dirait plus une BD dessinée il y a 40 ans, plutôt un album des éditions Delcourt de l'an dernier.

Le changement de luminosité globale des scènes altère la perception que l'on en a : par exemple, pour Les Trois Vieillards du pays d'Aran, je me projetais en pleine matinée d'un printemps enchanté dans la version originelle, là où la nouvelle version fait penser à une après-midi de nachsommer...
De la même façon Solveig et Aarica de la nouvelle version me semble être passées chez le chirurgien esthétique et sous la lampe à bronzer. Ou encore l'aspect glacial de la mer y perd, les nouvelles couleurs mettant l'accent sur le mauvais temps.
La netteté du trait de Rosiński y perd également un peu, je trouve.

À 5 euros l'album, cela peut toutefois rester un investissement modeste et intéressant, pour avoir les deux versions (pour répondre à Raymond ).

Cela se discute ! Pour ma part, j'aime bien les nouvelles couleurs mais je garderai sans hésitation mes vieux albums de Thorgal, parce que la différence de colorisation entre les anciennes et la nouvelle édition n'amène pas de changement majeur !

Il m'est arrivé d'acheter dans le passé de nouvelles éditions d'albums avec des couleurs refaites, mais je l'ai fait parce que le gain en qualité me semblait alors majeur. C'est par exemple le cas des deux premiers albums d'Astérix dont les couleurs d'origine (datant du début des années 60) étaient totalement fantaisistes (avec des ciels rouges, des arbres violets, etc.). Lorsque les couleurs ont été refaites au début des années 2000, je n'ai pas hésité une seconde à acquérir les nouveaux albums qui étaient réellement plus beaux.

Pour Thorgal, je comparerai ces nouvelles couleurs à un "petit lifting" qui n'est pas désagréable, mais pas indispensable non plus. 

Sydönia, le retour de la jeunesse de Thorgal
Sortie prévue le 24 juin 2022 :
 http://www.thorgal.com/sydonia-le-retour-de-la-jeunesse-de-thorgal/

Tu continues à suivre de près tous les "spin-of" ?  

Uniquement la jeunesse, mais j'avoue que ça tire en longueur et ça commence à s'essouffler.

Le tome 10 de la Jeunesse de Thorgal, intitulé Sydönia, va bientôt sortir.



ActuaBD estime que c'est un album réussi, grâce au scénario de Yann !

Thorgal – La Jeunesse T. 10 : Sydönia - Par Yann & Roman (...) - ActuaBD

Un des vendeurs de la sympathique librairie Aapoum Bapoum m'a parlé d'un article qu'il a écrit sur Thorgal et l'adultère. L'analyse est originale, un peu provocatrice et à total contrecourant de la vision commune. Elle mérite d'être connue en tout cas.
Voici le lien et voici le texte de l'article.

https://www.aaapoumbapoum.com/blog/2236

Thorgal : un héros adultère

« Tu m’ennuies Thorgal »

Syriane, première case de La cage.

Par Vlad

Thorgal Aegirsson… Son histoire n’a pas disparu de toutes les mémoires. Ce récit est à ce point constitué d’emprunts divers et pétri de mythologie qu’il a fini par faire corps avec cette dernière.

Pour les lecteurs de ma génération et sans doute de la précédente, Thorgal, c’était la saga ultime. Dans les temps anciens les vieux avaient la Bible, les cours d’éducation latine et Georges Dumézil. Nous, à l’ère Giscardo-Mittérandienne on avait Thorgal. Ce type avait trop la classe. Il était super balaise avec une épée et à l’arc, sans avoir les deltoïdes boursouflés de Schwarzy. Toutes les meufs, TOUTES, étaient amoureuses de lui.

D’ailleurs c’est une fille, Shaniah, qui le souligne la première, dans le tome 5, Au-delà des ombres, où il réussit à revenir des Enfers ET à sauver son épouse (pas comme cette tapette d’Orphée) : «Décidément, la vraie chance des héros, c’est de plaire aux femmes, mortelles ou non».

La saga de Thorgal s’achève avec le tome 23, paru en novembre 1997 : le définitif La cage. Ce qui a été publié après en utilisant la renommée de la série n’est qu’usurpation. C’est comme le Dylan d’après l’accident de moto de 1966, ce n’est pas le même, il a été remplacé.

Je m’explique.

Indépendamment des péripéties narrées avec maestria par Van Hamme et Rosinski, il y a une autre histoire qui est racontée derrière les apparences. Une histoire qui trouvait son aboutissement dans La cage et qui, artistiquement, n’admettait pas de suite.

Thorgal, c’est l’histoire d’un homme partagé entre deux destinées, entre deux femmes, entre deux modes de vie. Une fois que c’est formulé, c’est évident.  



La blonde et la brune.

La blonde Aaricia est vouée par les dieux (particulièrement par la déesse Frigg) à être la compagne de Thorgal (tome 7, p.32). Elle est l’épouse idéale. Elle est celle que Thorgal doit protéger, celle qui lui prépare ses repas et qui s’occupe des enfants. D’ailleurs ses rivales, les femmes qui convoitent Thorgal (et le lecteur sait à quel point elles sont nombreuses !) en donnent une caricature assez significative. Quelques exemples croustillants :

Shaniah (s’adressant à Thorgal dans le tome 4) :« Je te propose l’aventure et tu préfères rester accroupi à japper comme un chien battu aux pieds d’une bonne femme qui parvient tout juste à traîner son gros ventre entre la cuisine et son lit !»

Kriss de Valnor (dans le tome 11) :« Elle n’avait qu’à rester sur son île à tourner dans ses marmites. C’est tout ce à quoi elle est bonne d’ailleurs. »

Kriss encore (s’adressant à Thorgal dans le  tome 19) :« La vérité Thorgal de mon cœur, c’est que tu en avais assez de ta marmaille, de ton lit bien douillet et de ta marmite sur le feu tous les soirs. »

Les auteurs ne faisant rien pour démentir ou rectifier l’image de marque que lui collent ses détractrices, Aaricia passe effectivement le plus clair de son temps à fournicoter dans sa cuisine. Bien.

Et le beau Thorgal, qui fait mine de s’épanouir dans une vie de couple rangée, qui se rêve en bon père de famille, ça ne vous dérange pas un peu qu’il trouve toujours un moyen de se barrer pour des prétextes futiles ? Et surtout… Avez-vous remarqué qu’il n’était pas là à la naissance de son fils Jolan ? Et à la naissance de Louve ? Pas là non plus ! Généralement il en faut moins que ça pour que l’opinion publique ne vous range à jamais dans la catégorie des mauvais pères / mauvais époux !Mais peut-on vraiment blâmer Thorgal ? Il est vrai qu’il y a d’autres attraits que la paix de l’âtre dans le vaste monde…

Il y a notamment la brune Kriss de Valnor. Mademoiselle de Valnor est sans conteste le personnage féminin le plus attirant de la série. Celle qui capte l’attention sexuelle du jeune lecteur mâle… Il me semble que je suis d’ailleurs un témoin privilégié : en 1985, lorsqu’est paru Les Archers, j’avais 12 ans. Elle est jeune, belle, intelligente quoique cupide. Elle est la seule qui se place en égale de la gent masculine et non en vassale. Elle est surtout la femme dont on nous promet la nudité depuis fort longtemps, pour attiser notre désir et, par transitivité, renouveler notre intérêt pour la série.

En 1985, donc, dans le tome 9, page 20, on a pu voir sa poitrine. En 1986, dans le tome 11, son postérieur galbé nous a été donné à voir (p. 30). Il aura fallu attendre 1993 et le nu intégral des pages 5,6 et 7 du tome 19, pour entrevoir sa toison diabolique. Le plus long strip-tease qu’il m’ait été donné de regarder ! Huit ans. Huit ans pour que la forteresse invisible ne le soit plus.

Thorgal en perd d’ailleurs lui aussi la tête. C’est dans cet épisode qu’il S’ARRANGE pour perdre la mémoire.

Et oui !

Vous le feriez-vous ? Demander aux dieux de perdre la mémoire sous le prétexte TORDU de protéger sa chère famille ? Alors que la seule personne qui est à proximité est une garce absolue parfaitement dépourvue de scrupules qui en veut à votre corps et à votre aura ? Okay… D’accord, je vois ce que vous pensez… Peut-être que vous le feriez, mais ne me faîtes pas croire que c’est pour le bien de votre chère épouse et de vos enfants, à l’autre bout du monde !!! Et voilà toute l’affaire : coincé entre son idéal conformiste et ses pulsions sexuelles de plus en plus incontrôlables, Thorgal a trouvé. Il lui a fallu du temps et moult aventures, mais il a trouvé l’unique moyen d’assouvir son désir sans avoir de scrupules ni problèmes de conscience. S’en remettant entre les mains de Mademoiselle de Valnor tout en s’offrant le luxe d’oublier les liens qui le rattachent à son passé, à ses engagements, à son rôle de héros… Il entrevoit un instant le bonheur.

Ce faisant il réalise un double fantasme du lecteur : d’une part, évidemment, faire l’amour avec Kriss, d’autre part dans la même perspective mais plus largement, mettre en pratique toutes ses capacités sans cette retenue frustrante, issue d’une morale dépassée : enfin Thorgal (sous le nom de Shaïgan) va piller, tuer, faire peur, et foutre sur la gueule de tous les minables à qui il épargnait la vie précédemment ! Ça ne dure pas plus de trois albums, mais qu’est-ce que c’est bon !

En plus on peut assister à partir du tome 20 à l’accomplissement du rôle de victime d’Aaricia : bannie, abandonnée dans la neige, tondue, marquée au fer rouge, fouettée, humiliée par sa pire rivale… Ahhh ! Mais ces développements mériteraient une autre notule !

Comme la morale et le bien doivent finalement triompher, on assiste dans le tome 22 à la recouvrance de la mémoire du héros. Il se rend compte de ce qu’il a fait, ça lui permet de prendre de belles pauses douloureuses au clair de lune devant l’océan agité. Ses forfaits accomplis il va retourner chez lui, la nourriture est quand même meilleure, et puis ses enfants sont là-bas. Et la transmission du patrimoine c’est important. De toute façon les maîtresses de cadres-supérieurs vous le confirmeront : ils finissent toujours par retourner chez bobonne : dans LA CAGE, symbole évident de ce que symbolise le mariage pour les auteurs.

Alors elle a mille fois raison, Aaricia, de tenter de culpabiliser un peu son bonhomme dans cet album magistral (tome 23) où pour la première fois depuis qu’elle est gamine (exceptions faites de quelques micro-événements dans le pays Qâ) elle prend des initiatives ! La boucle est bouclée. Il est revenu comme la chatte dans La femme du boulanger. Le cycle sous-jacent est arrivé à son terme.

Quel sens ça a de continuer la série ? Je mentirais si je disais que je n’ai pas lu certains des volumes qui sont parus depuis. Par respect pour des auteurs que j’ai adulés malgré leur indécrottable sexisme, je préfère considérer qu’ils n’existent pas.

Lire Thorgal au-delà du tome 23, c’est insulter Van Hamme et Rosinski. Ce n’est pas moi qui suis irrespectueux… Bien au contraire. Il vaut mieux imprimer la légende.

On me dit que Kriss est revenue, et même qu’elle est morte… Je n’écoute pas… Ils m’ont déjà fait le coup de Kriss vieillie une fois, je ne marche plus.

M’ENFIN !!! Aaricia, tu es une princesse viking, merde ! UNE PRINCESSE VIKING ! Pourquoi tu t’es fourvoyée avec ce lâche qui n’assume pas ses choix ? Avec ton tempérament, si tu m’avais choisi on aurait pu faire de grandes choses, nous aurions régné sur les océans, nos noms auraient été murmurés avec admiration et crainte sur tous les continents ! Aaricia, pourquoi as-tu choisi ce lourdaud ? Tu n’étais pas faite pour les marmites ! D’ailleurs je ne suis pas plus moche que lui… Surtout que ça fait un moment qu’il est mal dessiné…

Et la publication de cet article a donné lieu à des débats dont voici un petit extrait, fort bien argumenté de part et d'autre:

C-baoth

Point de vue intéressant car prenant à rebours les adjectifs classiquement attribués à la série : Thorgal ne serait pas une "série familiale" mais la quête d'un "héros adultère". Le pitch apparait comme séduisant. Cependant :

1. Le compte d'Aaricia est bien trop vite réglé et l'argumentation ne convainc pas vraiment. La série est lue dans sa logique interne et non dans sa logique de parution, ce qui amène à des hypothèses difficilement tenables. Aaricia n'est de fait présentée comme prédestinée à être aimée de Thorgal par le truchement de l'épisode des perles dans L'enfant des étoiles seulement car le lecteur sait à ce moment déjà ce que deviendra le couple par la suite. Anecdote bon enfant, qui démontre la pureté de l'amour qu'éprouvent l'un pour l'autre les deux héros. Thorgal semble donc bien centrer son propos sur les développements de l'amour qui est présenté comme le plus immaculé qui soit : Thorgal et Aaricia ne font qu'un et rejoignent l'idéal d'unité qu'Aristophane évoque dans Le Banquet.De fait, il est significatif que Thorgal n'ait qu'une seule motivation dans les premiers tomes : Aaricia, sa femme, sa moitié. Ils ne font qu'un. L'expression est ici à prendre au sens propre et il est alors normal que la princesse viking ne s'oppose presque jamais au héros. Car les décisions de Thorgal, ce sont aussi celles d'Aaricia. Le personnage d'Aaricia ne peut alors prendre des initiatives que lorsqu'il est séparé de celui de Thorgal (cf. Les yeux de Tanacloc et même La Cage, où elle ne voit qu'un Thorgal ayant recouvré ses souvenirs et non pas un Thorgal aimant, nuance essentielle où les scènes de combats et du rasage ont leur importance symbolique).Ecarter Aaricia des désirs de Thorgal, la remplacer par des désirs d'aventures pour finalement épingler ce dernier comme mauvais père ; ce que votre argumentation finalement peu productive se propose de démontrer ; passe à mon sens d'une lecture à rebours intéressante à un contresens total sur la série.

2. Kriss de Valnor est l'anti-héros, la force agissante qui s'oppose à celle que déploie le groupuscule Thorgal / Aaricia. L'introduire comme une antithèse, une alternative à Aaricia seulement est alors bien vu mais incomplet. L'articulation logique liant la première à la seconde partie commence à ce point à battre de l'aile, avant de sombrer totalement sur les deux points suivants. Tout d'abord, Thorgal ne peut éprouver de désir pour Kriss de Valnor, puisqu'il ne peut en éprouver que pour Aaricia qui est son "aimée". A-t-on lu une seule fois Thorgal appeler Kriss "mon aimée" après avoir perdu la mémoire ? Non, la seule intimité qu'il lui accorde est de l'appeler simplement par son prénom, Kriss. Cette relation relève donc d'une tromperie inhérente au personnage contre-agissant qu'est Kriss de Valnor et non d'un choix du héros.Pour rappel, Thorgal veut effacer son nom de la mémoire des Dieux et non de la sienne. Ce n'est qu'un à-côté à ce moment là de l'action et Kriss de Valnor est alors totalement absente. Elle est morte, avec tous les souvenirs que Thorgal a lui-même tué sans vraiment comprendre où il se dirigeait sinon vers le bien de sa famille. Raisonnement à l'aveuglette, certes, mais l'homme de papier est faillible comme chacun. Ce qui constitue d'ailleurs son charme. Le parallèle que vous dressez entre Thorgal et le lecteur quant au désir éprouvé pour Kriss de Valnor est d'ailleurs intéressant si l'on change d'approche. Car le personnage de Thorgal, c'est avant l'homme moderne idéal, venant réellement de notre temps en qualité d'enfant des étoiles, qui cherche sa place dans le monde que lui ont offert ses créateurs Rosinski et Van Hamme.Enfin, vous donnez une place beaucoup trop grande au personnage de Kriss de Valnor. Toute la série ne tourne pas autour d'elle et même loin de là. Elle constitue cependant un de ses éléments de charme (comme le souligne votre remarque fantasmagorique sur le dénudement progressif de Kriss), au même titre que la Gardienne des clefs ou Vlania par exemple. Finalement, votre réflexion n'a de sens possible que sur deux arcs de cette série : celui du pays Qâ et celui de Shaigan-sans-merci. Et pourtant, elle promet dans votre introduction de retourner dans son intégralité un mastodonte de la bande dessinée franco-belge. Vous promettez beaucoup mais ne développez pas vos lectures au-delà du simpliste. Un argument se suffit pour vous à lui-même et n'est appuyé que par un exemple trop approximatif et trop en décalage avec votre introduction pour réellement accéder au but que vous lui destinez. Bonne soirée et excusez-moi de ne pas agréer à un de vos exercices qui ne me semble que poudre aux yeux bien mal habillée. Il y avait de quoi, mais non. Tant pis.


Vlad ·

Bonjour C-baoth, "La déesse Frigg (...)a eu pitié de toi et a demandé que ton nom soit effacé de la mémoire des dieux, mais ceux-ci ont exigé que ta propre mémoire leur soit donnée en échange. Car plus que les hommes, les dieux ne donnent rien pour rien"..."Avec ton nom s'effacera ton dernier souvenir" Après avoir été ainsi averti, Thorgal y va quand même. Soit c'est un idiot, soit on lui cherche une pulsion inconsciente qui expliquerait qu'un aventurier aussi aguerri tombe dans un tel panneau. Je ne crois pas avoir écrit que Thorgal n'aimait pas Aaricia, juste qu'il était travaillé par une pulsion adultère, plus vraisemblablement de nature sexuelle que sentimentale. Vous me reprochez de surestimer l'importance de Kriss dans la saga. Symétriquement je pense que vous le sous-estimez. Les récents développements me confortent dans mon opinion. J'ai écrit ce texte il y a bientôt cinq ans (après en avoir produit une première version il y a onze ans). Si je devais le réécrire aujourd'hui j'en modifierais certainement le ton mais mon point de vue n'a pas changé.

Les couvertures du tome 40, Tupilaks :

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Tupilaks est du vieux danois : littéralement on peut le traduire par '' Jolan fait du jet ski sous la surveillance de son père ''
on ne nous aura rien épargné dans cette reprise ...

Sortie du T40 Tupilaks le 10 novembre :
http://www.thorgal.com/tupilaks-thorgal-40/
La couverture de cet album avec les moto-neiges est effectivement étrange mais quand on a lu le très SF Neokora, on n'en est pas surpris..