Un érotisme furtif, sous-jacent, caché

Totoche Tannenen a écrit:



Oui, il faut le reconnaître, les hommes sont faibles...
Quand on sait qu'on sautera peut-être sur une mine demain, heureusement qu'il reste au moins les pin-ups pour tenir le coup... Merci Mr Milton Caniff.

Totoche Tannenen a écrit:Un trône pour Natacha, pl 20


What else ?

Raymond a écrit:Oui, mais Natacha … c'est un érotisme encore assez subtil. Avec Milo Manara, cela devient un peu plus lourd.

Raymond a écrit:Cette dernière image de Julien Plessix est assez subtile. Je ne sais pas su on peut la qualifier d'érotique, mais elle sous-entend en tout cas l'idée que l'univers (d'un personnage?) est imprégné par une présence féminine. Elle n'apporte aucune excitation des sens (comme le font la plupart des images érotiques) mais elle suggère intelligemment l'envahissement de la pensée par des sujets érotiques.

[...]

Cela ne correspond peut-être pas exactement au sujet dont tu voulais parler, mais je trouvais amusant de remontrer la même construction d'image que celle de Plessix.

Raymond a écrit:Parmi les dessinateurs qui glissent volontiers de l'érotisme dans leurs planches, il y a bien sûr Walthéry.

On pourrait parler de Natacha, bien sûr, mais je me souviens d'un autre exemple qui est plus amusant dans Benoit Brisefer !  

Le meilleur album de la série est à mon avis Lady Dolphine. C'est une histoire bourrée de rythme et de gags de toute sorte. Walthéry y est déjà à son meilleur niveau.

Raymond a écrit:Pendant les années 60, il en fallait bien peu pour qu'un dessin soit érotique. La simple présence d'une jeune femme dans une BD était déjà en soit provocante, alors que pouvait-on penser lorsqu'elle s'habillait ou se déshabillait ?  

Ce fût le cas lorsque je lus pour la première fois Piège pour Ric Hochet, à la fin des années 60. On y trouve une scène d'habillage de Nadine, qui parait aujourd'hui bien banale, mais à l'époque … gasp !  



Est-ce que je suis bien dans le sujet, cette fois ?  

Raymond a écrit:

[...] Pour ma part, je continue à puiser dans mes vieux souvenirs ! Et je pense à une séquence d'images qui m'avait réellement troublé pendant les années 60. [...]

Raymond a écrit:

[...] Elle se trouvait dans une aventure de Michel Vaillant, plus précisément dans Concerto pour Pilotes, et sa signification était équivoque. C'est au fond curieux car personne n'est plus éloigné de la sensualité que Jean Graton, mais il a quand même dessiné dans cet album cette étrange scène, montrant Françoise Latour qui chuchote quelques mots secrets dans l'oreille de Michel Vaillant. [...]

Aujourd'hui, il me semble logique de penser (connaissant la suite de la saga) qu'il s'agit d'une discrète déclaration d'amour. Je ne vois autrement pas ce que cela pourrait être ?

Raymond a écrit:

[...]


Mais qu'a t-elle bien pu lui dire ? J'ai maintes fois lu et relu l'album quand j'étais enfant et je n'y ai pas trouvé de réponse. Peut-être que Jean Graton taquinait le lecteur en faisant ainsi ? Mais peut-être aussi qu'il se protégeait de la censure ?  

Aujourd'hui, il me semble logique de penser (connaissant la suite de la saga) qu'il s'agit d'une discrète déclaration d'amour. Je ne vois autrement pas ce que cela pourrait être ?

Mais peut-être aussi que ce sont des propos plus salaces ? On peut tout imaginer.  

C'est aussi cela l'érotisme : l'existence d'un double sens dans certaines situations.

Godot a écrit:

Raymond a écrit:

[...] Elle se trouvait dans une aventure de Michel Vaillant, plus précisément dans Concerto pour Pilotes, et sa signification était équivoque. C'est au fond curieux car personne n'est plus éloigné de la sensualité que Jean Graton, mais il a quand même dessiné dans cet album cette étrange scène, montrant Françoise Latour qui chuchote quelques mots secrets dans l'oreille de Michel Vaillant. [...]



Aujourd'hui, il me semble logique de penser (connaissant la suite de la saga) qu'il s'agit d'une discrète déclaration d'amour. Je ne vois autrement pas ce que cela pourrait être ?

Je ne connais pas très bien la série Michel Vaillant. Tu comprendras facilement que je ne sais pas qui est Françoise Latour   .  

Godot a écrit:J'ai connus la série Cubitus enfant. Et cette image m'a troublé...



Elle me faisait aussi rêver... Même si je ne savais qui elle était.

Elle apparait dans Histoire pleine de Héros éditée dans L'ami ne fait pas le moine.

Rem. Comme je n'ai jamais lu le journal de Tintin, je ne connaissait pas : "Cuby Longnez", "Les Gaffeurs", Bernard, Pince-moi", alors je ne comprenais pas vraiment les gags.

Raymond a écrit:
Relevons qu'il existe une version franchement érotique de cet album, mais il faut la fabriquer soi-même en achetant un petit cahier de vignettes dessinées par Walthéry, à découper et à coller sur les cases plus sages de l'album de départ. La BD devient alors très "adulte".

sylvain- a écrit:je suis probablement d'une autre génération que vous, mais moi je me souviens parfaitement de l'émoi ressentis à l'apparition dans spirou de Alix Yin Fu [...]

Raymond a écrit:C'est déjà plus "hard" !  

Godot a écrit:

sylvain- a écrit:je suis probablement d'une autre génération que vous, mais moi je me souviens parfaitement de l'émoi ressentis à l'apparition dans spirou de Alix Yin Fu [...]

Si ce n'est pas indiscret, de quelle génération es-tu, vu que tu n'as pas indiqué ton âge dans ton profil.

comte lanza a écrit:Le menuisier avec les planches est clairement là pour masquer , de façon humoristique, l'image "censurée".
Je pense qu'on devrait trouver d'autres occurrences de cette façon, dans les années 70, de jouer avec la censure dans le style: je n'ai pas le droit de vous montrer toute la scène, mais je vous en montre un peu et je souligne que je dois me censurer en recourant à une astuce amusante!

Évidemment ce n'était possible que dans les journaux comme Pilote, pas dans Spirou ou Tintin !

Godot a écrit:

comte lanza a écrit:Le menuisier avec les planches est clairement là pour masquer , de façon humoristique, l'image "censurée".
Je pense qu'on devrait trouver d'autres occurrences de cette façon, dans les années 70, de jouer avec la censure dans le style: je n'ai pas le droit de vous montrer toute la scène, mais je vous en montre un peu et je souligne que je dois me censurer en recourant à une astuce amusante!

Évidemment ce n'était possible que dans les journaux comme Pilote, pas dans Spirou ou Tintin !

En pensant justement à Alexis, j'ai une situation qui me vient tout de suite à l'esprit. Seulement, c'était publié dans Fluide Glacial, donc l'idée de l'érotisme est plutôt ostensible que sous-jacent!  

Voyez plutôt :




Dans la joie jusqu'au cou de Gotlib et Alexis

Draculea a écrit:[justify]

Raymond a écrit:Sacré Roba ! Il était en effet capable d'être très adulte, même dans un journal pour enfants.  

Pour ma part, je continue à puiser dans mes vieux souvenirs ! Et je pense à une séquence d'images qui m'avait réellement troublé pendant les années 60. Elle se trouvait dans une aventure de Michel Vaillant, plus précisément dans Concerto pour Pilotes, et sa signification était équivoque. C'est au fond curieux car personne n'est plus éloigné de la sensualité que Jean Graton, mais il a quand même dessiné dans cet album cette étrange scène, montrant Françoise Latour qui chuchote quelques mots secrets dans l'oreille de Michel Vaillant.



Mais qu'a t-elle bien pu lui dire ? J'ai maintes fois lu et relu l'album quand j'étais enfant et je n'y ai pas trouvé de réponse. Peut-être que Jean Graton taquinait le lecteur en faisant ainsi ? Mais peut-être aussi qu'il se protégeait de la censure ?  

Aujourd'hui, il me semble logique de penser (connaissant la suite de la saga) qu'il s'agit d'une discrète déclaration d'amour. Je ne vois autrement pas ce que cela pourrait être ?

Mais peut-être aussi que ce sont des propos plus salaces ? On peut tout imaginer.  

C'est aussi cela l'érotisme : l'existence d'un double sens dans certaines situations.

Je me souviens très bien de ces trois images. Je pensais volontiers comme toi Raymond, tant donné la pudeur de la série, surtout à cette époque, et sachant que le rôle de tombeur de jolies filles est réservé à Steve Warson qu'on verra souvent au bras de jolies blondes en robe fort courte dans les albums des années soixante-dix, notamment il me semble qu'il y a une telle image dans Série Noire où Françoise et michel s'avoueront enfin leur amour et s'enlaceront tendrement vers la fin de l'album.

La seule chose qui m'étonne dans les trois cases de Concerto pour pilotes que tu cites, est l'expression du visage de Françoise après avoir chuchoté des paroles mystérieuses à l'oreille de Michel. Alors que ce dernier semble ravi, elle au contraire a l'air plutôt mécontente. Est-ce moi qui me trompe ?

(…)

Raymond a écrit:

Draculea a écrit:[justify]

Raymond a écrit:Sacré Roba ! Il était en effet capable d'être très adulte, même dans un journal pour enfants.  

Pour ma part, je continue à puiser dans mes vieux souvenirs ! Et je pense à une séquence d'images qui m'avait réellement troublé pendant les années 60. Elle se trouvait dans une aventure de Michel Vaillant, plus précisément dans Concerto pour Pilotes, et sa signification était équivoque. C'est au fond curieux car personne n'est plus éloigné de la sensualité que Jean Graton, mais il a quand même dessiné dans cet album cette étrange scène, montrant Françoise Latour qui chuchote quelques mots secrets dans l'oreille de Michel Vaillant.



Mais qu'a t-elle bien pu lui dire ? J'ai maintes fois lu et relu l'album quand j'étais enfant et je n'y ai pas trouvé de réponse. Peut-être que Jean Graton taquinait le lecteur en faisant ainsi ? Mais peut-être aussi qu'il se protégeait de la censure ?  

Aujourd'hui, il me semble logique de penser (connaissant la suite de la saga) qu'il s'agit d'une discrète déclaration d'amour. Je ne vois autrement pas ce que cela pourrait être ?

Mais peut-être aussi que ce sont des propos plus salaces ? On peut tout imaginer.  

C'est aussi cela l'érotisme : l'existence d'un double sens dans certaines situations.

Je me souviens très bien de ces trois images. Je pensais volontiers comme toi Raymond, tant donné la pudeur de la série, surtout à cette époque, et sachant que le rôle de tombeur de jolies filles est réservé à Steve Warson qu'on verra souvent au bras de jolies blondes en robe fort courte dans les albums des années soixante-dix, notamment il me semble qu'il y a une telle image dans Série Noire où Françoise et michel s'avoueront enfin leur amour et s'enlaceront tendrement vers la fin de l'album.

La seule chose qui m'étonne dans les trois cases de Concerto pour pilotes que tu cites, est l'expression du visage de Françoise après avoir chuchoté des paroles mystérieuses à l'oreille de Michel. Alors que ce dernier semble ravi, elle au contraire a l'air plutôt mécontente. Est-ce moi qui me trompe ?

(…)

Je ne crois pas que Françoise soit mécontente après avoir chuchoté à l'oreille de Michel. Je suppose plutôt qu'elle est légèrement gênée (ne sachant pas comment Michel va réagir) et qu'elle s'éclipse discrètement.