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La Reprise de Michel Vaillant

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1 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Ven 20 Avr - 10:46

Treblig


Double prix Nobel
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http://bdzoom.com/48684/actualites/michel-vaillant-de-retour-sur-les-circuits-automobiles/

2 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Ven 20 Avr - 13:24

Raymond

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Admin
C'est donc Bourgne qui dessinera les personnages de la série. On en voit ici un échantillon.


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3 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Mer 9 Mai - 10:27

Treblig


Double prix Nobel
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Dans la continuité des messages précédents. Wink


http://www.actuabd.com/Michel-Vaillant-reprend-le-volant

4 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Mer 9 Mai - 12:54

Damned

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grand maître
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Treblig a écrit:Dans la continuité des messages précédents. Wink


http://www.actuabd.com/Michel-Vaillant-reprend-le-volant

Nous verrons au résultat du premier album ce que cette reprise sera !.....

Par contre je trouve que le "Michel Vaillant" ici présenté à une mine toute tristounette, alors que ce dernier présentait toujours un abord franchement ouvert et souriant (la marque même du personnage), ne se "renfrognant" que devant l'adversité, ou lorsqu'il "piquait" une colère contre celui (ou ceux) qui l'avai(en)t déçu !.....

Raymond Damned

http://www.pbase.com/vv_eagle/legrand_raymond

5 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Mer 9 Mai - 13:33

Treblig


Double prix Nobel
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Damned a écrit:

Par contre je trouve que le "Michel Vaillant" ici présenté à une mine toute tristounette


Idem pour trois autres personnages. Wink

Sans doute, sont-ils conscients de la lourde charge que représente cette reprise !! Smile



Dernière édition par Treblig le Jeu 10 Mai - 21:45, édité 1 fois

6 La Reprise de Michel Vaillant 2 le Mer 9 Mai - 20:46

Pierre

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vieux sage
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Je me méfie. Je n'ai pas aimé ce que Marc Bourgne a fait de Barbe-Rouge... le coté Clint Eastwood si vous voyez ce que je veux dire. Alors les personnages de Michel Vaillant deso
Par ailleurs, c'est un excellent dessinateur.



Dernière édition par Pierre le Jeu 10 Mai - 22:26, édité 1 fois

7 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Mer 9 Mai - 22:55

Treblig


Double prix Nobel
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Pour ma part, c'est encore une série passée que je ne prolongerai pas. Wink

8 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Jeu 10 Mai - 0:09

Raymond

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Pour ma part, j'attends pour voir. Cette reprise ne sera en tout cas pas plus mauvaise que les derniers albums produits par le studio Graton. Rolling Eyes


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9 La Reprise de Michel Vaillant le Jeu 10 Mai - 19:11

Damned

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grand maître
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Treblig a écrit:
Damned a écrit:

Par contre je trouve que le "Michel Vaillant" ici présenté à une mine toute tristounette


Idem pour trois autres personnages. Wink

Sans doute, sont-ils conscients de la lourde charge que repréente cette reprise !! Smile

Peu importe la fidélité du dessin par rapport à l'original de Jean Graton, mais, au moins, doit on retrouver la personnalité des personnages, autant dans les dialogues que dans leurs attitudes .....

Raymond Damned

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10 La Reprise de Michel Vaillant le Jeu 10 Mai - 21:04

Ethan

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grand maître
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Moi, par contre je suis impatient de voir ce que ça donner, Denis Lapière est un scénariste sous-estimé dont le style convient parfaitement à ce type de saga familiale.



Dernière édition par Ethan le Ven 11 Mai - 11:52, édité 1 fois

11 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Jeu 10 Mai - 22:51

Raymond

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Admin
Denis Lapière qui avait, entre autres, écrit les scénarios de Mauro Caldi, une excellente BD consacrée à la compétition automobile. Wink


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12 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Ven 11 Mai - 6:05

stephane

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vieux sage
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Pour ma part, je n'ai jamais été lecteur de Michel Vaillant. Mais je regarderai quand même l'album, car j'aime bien Bourgne et Lapière.

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13 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Dim 25 Nov - 20:00

Raymond

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Admin
Personne n'a encore parlé du nouveau Michel Vaillant. Il est vrai que l'actualité est assez chargée. Very Happy



Sur le plan du dessin, le résultat me semble tout à fait correct. Marc Bourgne dessine les personnages à sa manière, mais cela ne jure pas trop par rapport au graphisme de Jean Graton.

Pour ce qui concerne le scénario, l'aventure ne fait que commencer, et j'imagine qu'elle va se prolonger sur les 2 autres albums qui sont prévus. Le début n'est pas palpitant, il faut l'admettre, mais il est bien difficile de juger cette histoire en ne connaissant que le début. J'y remarque un net effort pour garder le réalisme habituel de la série. Le scénariste s'applique à faire vivre tous les personnages habituels de la famille Graton, tandis que la course automobile me semble un peu reléguée à l'arrière-plan.

Tout cela n'est qu'un début, en fait, et j'attends la suite avec curiosité.


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14 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Dim 25 Nov - 20:53

Damned

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grand maître
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Je n'ai pas encore vu quoique ce soit de cet album, mais au vu de cette planche, je ne reconnais aucun des personnages, donc, quelque soit le scénario, ce ne peut être du "Michel Vaillant", ce dont je me doute depuis que j'ai vu la couverture !

Je ne mets pas en doute les qualités du dessinateur, qui, à première vue, semble des plus compétents, mais, hypothèse d'école, accepteriez vous un album de Tintin, où le héros ne ressemblerait pas au "Tintin" de Hergé?

Les personnages, dans Michel Vaillant, étaient tellement familiers, dans tous les sens du terme, qu'ils faisaient partie de NOTRE famille, et que changer leur physionomie revient à s'écarter des fondamentaux de cette série !
Là on a l'impression de découvrir des étrangers .....
Il y a longtemps que c'est le "studio Graton" qui réalise les albums de la série, mais jusqu'alors, les personnages restaient dessinés par Jean Graton, justement pour respecter leurs traits et personnalités .....

Ce que tu nous dis concernant la course automobile me laisse présager la même chose !
Or, contrairement à l'aviation (Buck Danny, Tanguy et Laverdure, Biggles, etc), Michel Vaillant était le seul et unique héros BD de sport automobile et n'est donc pas interchangeable.
A noter, qu'en plus, les personnages "annexes" étaient les vrais pilotes de course, autre challenge à remporter et pas des moindres.

Je reste très négatif face à ce qu'on nous a montré jusqu'alors, et je vais encore une fois rejoindre JYB pour dire qu'une série devrait s'arrêter quand les fondateurs ne peuvent plus en assurer la continuité.
Là encore il eut été préférable de créer une nouvelle série sur d'autres bases .....
J'ai un peu l'impression (je peux me tromper) qu'on va se retrouver avec un truc analogue au film qui n'était qu'une caricature, et non un reflet, de la série ....

Raymond Damned

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15 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Dim 25 Nov - 21:10

JYB


vieux sage
vieux sage
Damned a écrit: et je vais encore une fois rejoindre JYB pour dire qu'une série devrait s'arrêter quand les fondateurs ne peuvent plus en assurer la continuité.
AAaaaah... Enfin on y vient... (ou plutôt : Damned y vient).
J'ai feuilleté l'album, et effectivement ce n'est pas du Michel Vaillant (ni dans le dessin, ni dans le rythme, ni dans le ton, ni dans les dialogues, ni dans le genre de scénario).

16 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Dim 25 Nov - 21:30

Damned

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grand maître
grand maître
JYB a écrit:
Damned a écrit: et je vais encore une fois rejoindre JYB pour dire qu'une série devrait s'arrêter quand les fondateurs ne peuvent plus en assurer la continuité.
AAaaaah... Enfin on y vient... (ou plutôt : Damned y vient).
J'ai feuilleté l'album, et effectivement ce n'est pas du Michel Vaillant (ni dans le dessin, ni dans le rythme, ni dans le ton, ni dans les dialogues, ni dans le genre de scénario).
C'est ce que je pense avoir constaté !
J'ai souvent critiqué Jean Graton pour certains de ses albums (à une époque où je ne savais pas que son éditeur lui mettait la pression), mais force m'était de reconnaitre, que ces scénarios avaient plusieurs qualités :
Sans quitter le monde automobile (à quelques exceptions près) il arrivait à mettre du ssupense bien au dela des simples évenements de course.
En plus, il y avait une continuité dans le déroulement de la vie de tous ses personnages, d'albums en albums, qui les rendaient si attachants et surtout, familiers.
Enfin il avait une connaissance extrème, surtout INTERNE, du monde de la course automobile, que ce soit rallyes, Formule 1, prototypes, etc, qu'il sera difficile à n'importe quel repreneur de le suivre sur ce plan, puisque sa connaissance profonde des arcanes de ce sport lui permettait non seulement de montrer des décors fouillés, mais d'y puiser la source et les ressorts de ses scénarios, sans quoi ils n'auraient été qu'une successsions d'incidents de courses sans interêt.
Cette connaissance ne s'apprend pas en un an ni sur ordinateur, et je ne suis pas sur que dessinateur et scénariste aient vraiment conscience de cela !
Le savoir, ils le savent ( ne les prenons pas pour des idiots), mais ne mesurent peut être pas jusqu'à quel point cela leur sera difficile !

Jean Graton est, et restera, un grand spécialiste et historien du sport automobile dont il faisait quasiment partie !

Raymond Damned

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17 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Dim 25 Nov - 22:35

JYB


vieux sage
vieux sage
Eh bien, on peut généraliser ce discours concret, pratique, à la plupart des reprises des grandes séries, dans lesquelles les repreneurs, qui auront beau dire, ne pourront pas vraiment "entrer", car y débarquant à froid sans l'important back-ground qu'avaient acquis petit à petit les créateurs d'origine, et sans leurs connaissances, leur état d'esprit, leur personnalité, leur façon de voir. Qu'un repreneur s'occupe de ses propres créations, mais - sauf cas rarissimes - qu'il n'essaye pas de se couler dans la peau, voire dans les gènes, du créateur d'origine. La preuve avec ce Michel Vaillant, aussi bon et professionnel soit le scénariste Lapière d'un côté, et aussi bon soit le dessinateur de l'autre.
Cela dit, chez Graton s'ajoute une autre caractéristique soulignée par Damned : sa grande spécialisation dans le domaine des courses automobiles. C'est un autre aspect que la pure création d'une BD ; un aspect supplémentaire, l'aspect documentaire. Chez Graton, les deux domaines (création d'une BD aux caractéristiques particulières, propres à Jean Graton + connaissances pointues dans le domaine automobile) se combinent pour arriver à une série que tout repreneur aura du mal à imiter.

18 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Lun 26 Nov - 10:24

Damned

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grand maître
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JYB a écrit:
Cela dit, chez Graton s'ajoute une autre caractéristique soulignée par Damned : sa grande spécialisation dans le domaine des courses automobiles. C'est un autre aspect que la pure création d'une BD ; un aspect supplémentaire, l'aspect documentaire. Chez Graton, les deux domaines (création d'une BD aux caractéristiques particulières, propres à Jean Graton + connaissances pointues dans le domaine automobile) se combinent pour arriver à une série que tout repreneur aura du mal à imiter.

Ce coté "pointu", effectivement, va aussi manquer aux repreneurs !

Graton connaissait non seulement les techniques de pilotages, la technique automobile, mais aussi les divers règlements et leur évolutions à travers les époques, et avait l'avantage, non négligeable, d'avoir pour conseillers, et AMIS, pilotes, directeurs d'écurie, journalistes, etc, aussi bien en France qu'à l'étranger. ....
Autant d'appuis qui vont cruellement manquer aux nouveaux auteurs, appuis servant de garde-fous pour éviter les chausse-trappes d'un scénario qui pourrait, sans cela, être trop enthousiaste !

Tout cela fait beaucoup de handicaps pour une reprise d'une série aussi technique et aussi unique en son genre.

Personnellement je sais, déjà, que je n'achèterai pas cet album (ni les suivants).

Raymond Damned

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19 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Lun 26 Nov - 14:46

Raymond

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Admin
En l'absence de Jean Graton, qui a largement gagné son droit à la retraite, il faut bien repartir sur de nouvelles bases, avec une nouvelle équipe. Il faut en conséquence accepter que la nouvelle BD ait des qualités différentes. Il va effectivement être difficile de remplacer Graton qui était un spécialiste pointu dans le domaine de la course auto, mais il ne me semble pas inimaginable de choisir un autre scénariste intéressé par ce domaine. Rappelons en passant que Lapierre a été le scénariste de Mauro Caldi, une belle série consacrée à la compétition automobile pendant les années 50, et le choix de ce scénariste est donc logique.

A mon avis, il ne faut pas condamner d'avance Bourgne, Lapierre et les autres, mais plutôt attendre de voir quels seront les résultats de cette "nouvelle saison" de Michel Vaillant.


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20 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Lun 26 Nov - 15:18

Treblig


Double prix Nobel
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Sans condamner aucunement Bourgne & consorts, je n'arrive pas à me passionner pour toutes ces bandes dessinées "sans âme". Evil or Very Mad

J'entends par cette expression ces dessins figés, réalisés essentiellement par ordinateur, où les personnages ressemblent davantage à des robots ambulants qu'à des êtres humains animés de véritables émotions (ce que les dessinateurs qui font encore tout à la main arrivent pourtant pour nombre d'entre eux à reproduire parfaitement). Rolling Eyes

Dans les nouvelles créations publiées par exemple dans "L'Immanquable", les exemples de ce type s'avèrent nombreux et je n'éprouve à les lire que bien peu d'attrait. No

21 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Lun 26 Nov - 15:24

JYB


vieux sage
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Raymond a écrit:A mon avis, il ne faut pas condamner d'avance Bourgne, Lapierre et les autres,
Personnellement, je n'ai pas condamné. J'ai dit au contraire, de Bourgne et Lapière (et non Lapierre) : "aussi bons soient-ils". Donc ils sont bons. Mais l'association des deux, dans un album de Michel Vaillant (un héros tel qu'on l'a connu autrefois et tel qu'on pouvait penser le retrouver), ça ne colle pas bien. Par ailleurs, Damned et moi n'avons pas condamné (si tant est qu'on aurait condamné) d'avance, puisque l'album est sorti et nous avons jugé sur pièce.
Comme je l'ai déjà dit : quitte à faire différent, autant créer un AUTRE héros.

Raymond a écrit:mais plutôt attendre de voir quels seront les résultats de cette "nouvelle saison" de Michel Vaillant.
Justement, c'est là le problème. Le principal et éternel problème que, sur ce forum en particulier, personne ne veut admettre ni même voir. A chaque reprise et à chaque déception, les lecteurs, comme toi, disent : laissons leur chance aux repreneurs, attendons le prochain album, laissons les auteurs prendre leurs marques, etc. Or, vu la notoriété et la qualité des séries emblématiques à reprendre, on n'a que faire des essais et des approches des repreneurs. On est en droit d'avoir d'emblée d'excellentes reprises, et pour ça, c'est aux ayants-droit et aux éditeurs concernés de sélectionner la meilleure proposition, et/ou celle qui correspond le mieux à la série à continuer, celle qui est dans le droit fil et dans l'esprit de la série dans son jus originel. J'ai l'impression - mais ce n'est pas une impression, c'est en fait la réalité - que les éditeurs lancent des albums avec des repreneurs en jouant les apprentis-sorciers et en se disant "On verra bien si ça marche. Et si ça marche pas, ben on fera mieux la prochaine fois". T'as raison...! Comme si le prochain album sera forcément meilleur. Voir tous les commentaires sur les forums concernant pour ainsi dire toutes les séries à reprendre, que ce soit Alix, Lefranc, Blake & Mortimer, Tanguy & Laverdure (dont un nouvel album va sortir début décembre et qui, me semble-t-il, est attendu au virage), Blueberry, Astérix, Lucky Luke, Iznogoud, etc, j'en passe et des meilleures. Souvent des déceptions, et souvent les gens disent : "Ah, mais le prochain sera mieux". Oui oui... Cela me rappelle une célèbre phrase qui dit aussi : "demain, on rase gratis"... Et quand tu reviens le lendemain en disant au coiffeur : vous avez dit hier que demain, c'est gratuit, le coiffeur répète : "oui, demain on rase gratis". Et ainsi de suite.

22 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Lun 26 Nov - 16:22

Damned

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Raymond a écrit:
A mon avis, il ne faut pas condamner d'avance Bourgne, Lapierre et les autres, mais plutôt attendre de voir quels seront les résultats de cette "nouvelle saison" de Michel Vaillant.
Au vu de ce qui est présenté, ça ne sera JAMAIS une nouvelle saison de "Michel Vaillant", car ce n'est pas du "Michel Vaillant" !
Il ne suffit pas de mettre des noms sur des personnages pour que ce soit la continuité d'une série !

Personne n'a répondu à ma question :
Accepteriez vous un nouvel album de Tintin dans lequel tous les personnages porteraient les bons patronymes mais ne ressembleraient en rien à Tintin et ses amis, que ce soit physiquement ou psychologiquement ?

C'est le cas en l'occurrence pour ce succédané de "Michel Vaillant", où les auteurs ont fait un album selon leurs principes (pas forcément plus mauvais que d'autres) mais pas dans ceux de la série : C'est cela que je reproche avant tout !
Comme dit très bien Jean Yves, qu'ils fassent une nouvelle série dont le héros serait, par exemple, le fils de Michel Vaillant, pourquoi pas, et ils pourraient partir sur leurs bases propres et même avoir une étendue de développements nouveaux et inattendus !
Alors là, on pourrait les apprécier sur leurs vraies qualités en la matière, et je serais le premier partant .....
Autre question : Mr Lapierre a t'il un carnet d'adresses aussi rempli que celui de M Graton ?
Moi aussi je connais très bien le sport automobile, mais certainement pas assez pour écrire une histoire en allant aussi loin que Jean Graton, loin de là !

Raymond Damned

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23 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Lun 26 Nov - 17:15

JYB


vieux sage
vieux sage
Damned a écrit: qu'ils fassent une nouvelle série dont le héros serait, par exemple, le fils de Michel Vaillant, pourquoi pas, et ils pourraient partir sur leurs bases propres et même avoir une étendue de développements nouveaux et inattendus !
Justement, je ne sais pas si tu as vu (étant donné que tu ne veux pas lire cet album), mais l'histoire tourne autour du fils de Michel Vaillant, qui apparaît à la fin de l'album et qui semble avoir un rôle à jouer. L'impression que j'ai eue est que les auteurs ont voulu détourner un peu le sujet vers le fils de Michel Vaillant, peut-être pour mettre ce fils en valeur et lancer une sorte de spin-off tournant autour de ce nouveau personnage ? Si oui, seule resterait la mention du titre général sur la couverture : "Michel Vaillant", mais ce serait encore moins du Michel Vaillant. Mais tout le monde croira, en lisant le titre sur la couv, que c'est du Michel Vaillant. On découvrira ça dans le tome suivant.

24 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Lun 26 Nov - 19:01

Raymond

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Admin
Effectivement ! Il y a tout un tas de questions qui restent en suspens (sur le fils ? sur le rôle de Michel Vaillant ? sur la reprise de la compétition automobile ?) après ce premier album, que je considère comme une introduction. J'ai tendance pour cette raison à réserver mon jugement et à ne pas condamner d'avance.

Une chose est claire ! Cette "nouvelle saison" nous montre une série bien différente de celle de Graton. Cette option n'est pas dépourvue d'intelligence, car on voit ce que donnent ces suites de BD célèbres qui essaient désespérément d'imiter tous les détails du modèle original.


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25 Re: La Reprise de Michel Vaillant le Lun 26 Nov - 19:09

Damned

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grand maître
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Raymond a écrit:
Une chose est claire ! Cette "nouvelle saison" nous montre une série bien différente de celle de Graton. Cette option n'est pas dépourvue d'intelligence, car on voit ce que donnent ces suites de BD célèbres qui essaient désespérément d'imiter tous les détails du modèle original.
Justement : c'est pour ça que je n'achèterai pas !
Ou alors la baptiser autrement !
elle était trop typée, et je répète, unique, pour qu'on en fasse autre chose sous le même nom !
Autre chose oui, mais ne pas se servir d'une image de marque pour se lancer dans une autre série !

Raymond Damned

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