Alix 37 Veni vidi vici

AJAX a écrit:Bof, ça ne serait pas la première fois qu'un planning annoncé ne soit par respecté. P.ex. LES GLADIATEURS de Venanzi et LE SERMENT DU GLADIATEUR de Jailloux devaient sortir en même temps. Ce ne fut pas le cas, il y eut 15 jours d'écart.

Du moment qu'on en a quelques centaines d'exemplaires pour les 70 ans d'Alix à la Foire de la BD (Bruxelles) samedi 15 septembre...

Tout est envisageable, y compris en effet que la sortie de l'album soit repoussée (apparemment, pour Alix, c'est déjà arrivé selon ce que tu dis, mais ça arrive partout ailleurs - peut-être pas pour corriger des fautes...! Les fautes, on les corrige AVANT de scanner les planches, pas à la veille d'imprimer, quand un journal les signale...).
Cela dit, s'il faut imprimer juste 100 exemplaires pour une manifestation quelle qu'elle soit, à une date impérative, aucun éditeur ni aucun imprimeur ne le feront. Quitte à imprimer quelque chose, c'est tout le lot des XX milliers d'exemplaires qui sont imprimés en une fois. Donc, si 100 exemplaires sont prêts pour le 15 septembre, ça voudra dire que tous les albums auront été imprimés.
Ce qui m'intéressera de savoir, c'est si les fautes auront été corrigées, quelle que soit la date de sortie de l'album.

La date de parution a été repoussée sur les sites amazon et la fnac au 19 septembre prochain : espérons qu'un délai d'une semaine sera suffisant pour le corrections

Je viens de vérifier : chez Casterman aussi !!!

khephren a écrit:La date de parution a été repoussée sur les sites amazon et la fnac au 19 septembre prochain : espérons qu'un délai d'une semaine sera suffisant pour le corrections

Alors, il est à parier que les fautes seront (toutes ?) corrigées.
Et je gage que les 100 exemplaires souhaités le 15 septembre à la Foire de la BD signalée par Ajax seront bien présents : ils seront envoyés en exprès, en avant-première.
Apparemment, tout est bien qui finit bien... Mais apparemment toujours, il fallait un petit délai supplémentaire pour assurer le coup...

Soyons clairs : quand je parle de quelques centaines d'exemplaires, c'est juste ma façon de voir. Ca n'engage que moi, donc ça n'engage personne. Je ne suis pas Casterman ! Juste que je connais un responsable, ayant moi-même travaillé pour Martin. Mais ils feront ce qu'il peuvent ! De fait, j'ai pu constater chez Dargaud/Orix qu'ayant repéré une grosse erreur dans un album où j'avais collaboré j'ai assez rapidement reçu des exemplaires corrects. D'où que je suppose des tirages par paliers de X.000 exemplaires...

AJAX a écrit:Soyons clairs : quand je parle de quelques centaines d'exemplaires, c'est juste ma façon de voir. Ca n'engage que moi, donc ça n'engage personne. Je ne suis pas Casterman ! Juste que je connais un responsable, ayant moi-même travaillé pour Martin. Mais ils feront ce qu'il peuvent ! De fait, j'ai pu constater chez Dargaud/Orix qu'ayant repéré une grosse erreur dans un album où j'avais collaboré j'ai assez rapidement reçu des exemplaires corrects. D'où que je suppose des tirages par paliers de X.000 exemplaires...

A ma connaissance, non, il n'y a pas de tirages par paliers de X milliers d'exemplaires. On imprime, pour le premier tirage, la quantité estimée en fonction de la prospection des représentants du diffuseur, laquelle prospection se fait auprès des libraires pendant les deux ou trois mois qui précèdent l'impression ; en fonction de ça, on sait qu'on pourra imprimer par exemple plutôt 20 000, ou plutôt 50 000 (ou plutôt 3 000 si ça se présente mal et si les libraires contactés estiment, eux, que tel ou tel ouvrage va faire un "flop" ; il peut arriver qu'une prospection donne un résultat si peu encourageant que l'éditeur décide de ne pas sortir l'ouvrage...). Après, si un tirage s'avère insuffisant et si les stocks diminuent pour approcher de zéro parce qu'un livre ou une BD se vend vite et bien, on réimprime (c'est ce qui est arrivé à l'album de Dargaud Dans la combi de Thomas Pesquet, au succès imprévu et fulgurant, réimprimé de nombreuses fois à intervalles courts). Là, oui, cette réimpression constitue en quelque sorte un second palier, pour reprendre ton mot. Mais je n'ai jamais vu ou entendu parler d'un "palier" de X 000 exemplaires imprimés, qui permet de voir s'il n'y a pas d'erreurs (de fabrication ou de fautes d'orthographe ou d'impression ou autres) et si on peut imprimer un nouveau palier (de 1 000 ou 10 000, peu importe la quantité).

Cela dit, je connais un éditeur qui imprime systématiquement 3 000 exemplaires de n'importe quelle BD. Une quantité voulue faible qui lui permet de voir si tout va bien une fois l'album mis sur le marché (car des lecteurs, des spécialistes, etc., peuvent voir, de façon concrète, des choses que l'éditeur n'a pas vues avant). Si tout va bien et si l'ouvrage se vend bien et doit être réimprimé, l'éditeur réimprime quand c'est nécessaire. Si des erreurs (quelles qu'elles soient) ont été signalées dans le premier tirage mis sur le marché, il les corrige pour la prochaine réimpression, laquelle réimpression peut aller jusqu'à 5 ou 10 000 : au moins, là, l'éditeur sait que sur cette quantité, il ne devrait plus y avoir d'erreurs.
Je remarque juste que cet éditeur n'est pas sûr de lui, et par ailleurs que cette méthode coûte cher : imprimer 3 000 exemplaires juste pour voir si tout est correct !! Alors que payer un correcteur ou un relecteur coûterait bien moins cher ! D'autant que tout éditeur reçoit de son imprimeur une épreuve, qu'on appelle souvent un "traçeur", qui permet justement de tout corriger peu avant l'impression réelle - donc avant qu'il soit trop tard -, une épreuve que l'éditeur valide (à partir de là, les fichiers de l'imprimeur sont considérés comme bons, et l'imprimeur peut imprimer). Il faut rappeler qu'il existe une ultime étape, qui se fait le jour de l'impression, sur place chez l'imprimeur, au vu des premières feuilles sorties de la presse, et qu'on vérifie une nouvelle fois ; là, on signe une des feuilles pour dire que c'est "OK" (c'est ce qu'on appelle le "bon à tirer", le fameux B.A.T. bien connu de tous les éditeurs et de tous les imprimeurs), et la machine est lancée pour imprimer les feuilles définitives qui, une fois séchées comme je l'ai indiqué plus haut, serviront à façonner les albums.

J'aimerais que tu expliques le cas de cet album où tu as repéré une grosse erreur qui a été corrigée dans des exemplaires que tu as reçus : quel type de livre (une BD ?), quel titre, quand est-il sorti, à combien d'exemplaires, et combien de temps après as-tu reçu des exemplaires corrigés ?

Il s'agit du tome 1 de LA MARINE ANTIQUE (LES VOYAGES D'ALIX). Le chapitre sur Pythéas de Marseille : j'avais prévu deux dessins supplémentaires qu'Henniquiau a oublié de dessiner. JM m'a alors demandé du texte d'urgence pour remplacer les vides. Je lui ai envoyé trois paragraphes que j'avais sucrés, destinés à trois endroits différents. Le collaborateur qui assurait la mise en page a tout rajouté à la fin, comme des saucisses sur la choucroute ! Sans avoir lu mes instructions. Et sans se soucier de vérifier si son intervention était cohérente. Ce premier tirage fautif porte un DL "avril 1997". La version corrigée DL "juin 1997".

Que sont les "avril" devenus ? Pilon ? Je n'en sais strictement rien.

AJAX a écrit:Il s'agit du tome 1 de LA MARINE ANTIQUE (LES VOYAGES D'ALIX). Le chapitre sur Pythéas de Marseille : j'avais prévu deux dessins supplémentaires qu'Henniquiau a oublié de dessiner. JM m'a alors demandé du texte d'urgence pour remplacer les vides. Je lui ai envoyé trois paragraphes que j'avais sucrés, destinés à trois endroits différents. Le collaborateur qui assurait la mise en page a tout rajouté à la fin, comme des saucisses sur la choucroute ! Sans avoir lu mes instructions. Et sans se soucier de vérifier si son intervention était cohérente. Ce premier tirage fautif porte un DL "avril 1997". La version corrigée DL "juin 1997".

Que sont les "avril" devenus ? Pilon ? Je n'en sais strictement rien.

Ah, donc ce n'est pas vraiment une erreur (comme de nombreuses fautes d'orthographe, ou comme une inversion de pages), mais juste un oubli : il y avait un "blanc" dans une page ? Déjà, c'est moins grave. Pour un peu que le lecteur croie que ce "blanc" soit voulu pour une question d'aération de la mise en page...
La version d'avril 1997 existe bien et a donc été imprimée ? Elle a bien été - je le suppose - mise sur le marché et vendue ? (il doit être possible de trouver ces exemplaires, peut-être même en as-tu chez toi ?). Sans en savoir plus, je ne pense pas que cette affaire des dessins manquants ait donné lieu à une mise au pilon du stock imprimé, surtout si ce stock a quand même été vendu sans trop de problèmes.
Quant à la version de juin 1997, c'est deux mois plus tard : délai normal (je craignais que tu me dises que la réimpression s'est faite 15 jours plus tard, ce qui aurait été à mon sens impossible). On peut supposer encore que l'édition d'avril s'est bien vendue (malgré l'oubli de deux dessins) et que c'est en raison de ces bonnes ventes qu'il a fallu réimprimer ? Et c'est donc pour ce projet de réimpression que JM t'a demandé en urgence du texte.
A moins que le stock d'avril soit immédiatement parti au pilon, mais ça a dû coûter bonbon à l'éditeur..... (tu dis que tu ignores ce qu'est devenu ce stock d'avril, ce serait bien de le savoir). Possible que ce soit Jacques Martin lui-même qui ait appuyé de tout son poids pour que ça parte au pilon, mais un responsable a dû se faire "souffler dans les bronches" comme on  dit....

Les questions que je me pose :
- y avait-il bien des "blancs" dans l'ouvrage, à la place où devaient figurer deux dessins non dessinés ?
- quitte à boucher un trou parce qu'il manque des dessins, pourquoi ne pas avoir demandé au dessinateur de faire les dessins manquants ? Parce qu'il fallait réimprimer d'urgence et que le dessinateur n'aurait pas eu le temps de les faire ? Quitte à réimprimer, on pouvait attendre un mois de plus que le dessinateur fasse ses dessins.
- s'il y avait un "blanc" dans une page - je suppose quelque part dans le cahier intérieur de l'ouvrage -, pourquoi le maquettiste a-t-il rajouté ton texte à la fin ? C'est à la fin que se trouvait le "blanc" dans la pagination de l'ouvrage et c'est seulement là que le maquettiste pouvait ajouter du texte ?
- mais alors, dans la seconde édition, si les textes "bouche-trou" ont été placés à la fin, il y avait toujours, dans le chapitre sur Pythéas et Marseille, des "blancs" pour cause de dessins manquants ??
- ces textes en plus ont-ils été imprimés sur une feuille en plus ? Une feuille supplémentaire par rapport à la pagination de l'édition d'avril ? (je pose une question naïve dont je connais la réponse : on ne peut pas ajouter une feuille de plus, ça coûte trop cher ; on peut juste ajouter une feuille volante qu'on glisse entre deux pages).
- j'ai parlé plus haut, dans mon descriptif des étapes de la fabrication d'un ouvrage, du contrôle du contenu de cet ouvrage au moyen d'une épreuve qui s'appelle le traceur. Un contrôle qui se fait "dans la dernière ligne droite", peu avant l'impression définitive. Jacques Martin n'a-t-il pas eu entre les mains le traceur ? (avait-il ses problèmes aux yeux qui l'empêchaient de bien voir ? Mais dans ce cas, quelqu'un d'autre ne pouvait-il contrôler à sa place ?). Toi-même n'as-tu pas eu ce traceur entre les mains ?

Non, non... Il n'y avait pas de blanc puisque j'avais suppléé le texte. Simplement la version fautive présentait un texte incohérent puisque les 3 rajouts n'avaient pas été placés aux bons endroits.

Dans la seconde version, ces trois paragraphes ont été remis in the right place !
Du coup, l'auteur des textes (mezigue) a l'air moins con. Ouf !

Par charité, je tairai le nom de la personne qui a salopé mon travail...

Ah bon... L'erreur est encore moins grave que je croyais... même si elle est gênante quand même.
Donc, je suppose que la première édition s'est vendue, et que c'est pour ça que l'éditeur a dû réimprimer. D'où la possibilité de faire la modif que t'a demandée JM. Mais je crois pouvoir affirmer, toujours sans en savoir plus, que la première édition n'a pas été envoyée au pilon.

JYB a écrit:- j'ai parlé plus haut, dans mon descriptif des étapes de la fabrication d'un ouvrage, du contrôle du contenu de cet ouvrage au moyen d'une épreuve qui s'appelle le traceur. Un contrôle qui se fait "dans la dernière ligne droite", peu avant l'impression définitive. Jacques Martin n'a-t-il pas eu entre les mains le traceur ? (avait-il ses problèmes aux yeux qui l'empêchaient de bien voir ? Mais dans ce cas, quelqu'un d'autre ne pouvait-il contrôler à sa place ?). Toi-même n'as-tu pas eu ce traceur entre les mains ?

C'était effectivement l'époque où Martin avait des problèmes de vue (macula). A cette époque, je lui rendais visite à Bousval - où il revenait régulièrement - à peu près tous les mois, pour voir l'avancement des dessins.
Mais c'était quelqu'un d'autre qui assurait la mise en page.

Jamais vu ce traceur. C'était il y a un peu plus de vingt ans, n'oublie pas...

On travaillait sur des bromures, non encore coloriés. Il vérifiait les dessins comme il pouvait, avec une sorte de gros écran. Et un compte-fil comme en usent les couturiers. Beaucoup de choses lui échappaient, comme la fois où Henniquiau avait pris l'initiative de mettre des "miroirs d'Archimède" sur les murs de Tyr assiégée par Alexandre le Grand. Ce soir-là, on a échappé à une autre belle connerie.

Les traceurs, ça existe depuis toujours, aujourd'hui comme il y a 20 ans ou 50 ans. Une telle épreuve est indispensable, tant pour l'imprimeur que pour l'éditeur, pour voir si tout est correct dans la phase finale de l'impression, AVANT d'imprimer quoi que ce soit. Autrefois, ça s'appelait un Ozalid (voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ozalid ) et j'ai entendu parler d'autres noms pour ces épreuves de contrôle. C'est en fait l'équivalent du livre (ou de la BD ou d'une revue) imprimé sur un papier spécial ; tout y est, comme si c'était le vrai livre, tell qu'il se présentera, sauf qu'on le vise à un moment charnière où l'on peut apporter des corrections sur les épreuves avant impression.
Tu n'as pas dû voir passer cette épreuve, indispensable je le répète, parce que tu n'étais sans doute pas "dans la boucle" de la fabrication même.

Non, mon job consistait à scénariser et rédiger des albums "VOYAGES", et bien sûr les documenter. Je connaissais Martin de longue date, quand je "fanzinais". On était quasiment voisins, place Flagey à Ixelles.
En 1992, j'avais participé à un colloque sur la Marine antique à Djerba. Quand quelques années plus tard j'ai appris son projet sur ce sujet qui me branchait, je lui ai offert mes services. J'ai aussi travaillé sur CARTHAGE et ATHENES, sans en être crédité - mais nos méthodes de travail ne se rencontraient plus...

En ce qui concerne les problèmes de correction de VENI, VIDI, VICI je ne me sens pas autorisé à en dire plus. C'est pas ma cuisine...

Je me suis toujours demandé qui avait écrit les textes d’Athenes et de Carthage. Enfin une réponse!

stephane a écrit:Je me suis toujours demandé qui avait écrit les textes d’Athenes et de Carthage. Enfin une réponse!

Non Stéphane, j'ai seulement écrit quelques chapitres (j'ignore s'ils ont été conservés en tout ou en partie, mais je ne le pense pas (*)), rassemblé de la doc, rencontré les candidats dessinateurs, et, surtout, tracé le plan général et établi une sorte de story-board. Sur Carthage surtout, où j'identifie toutes mes propositions (sauf pour Moloch flaubertien et la mosquée de Kairouan où JM ne partageait pas mon avis).
Le culot de Jacques Martin, quelques années après, a été de me réclamer mon découpage du CARTHAGE qu'il avait égaré, de le refiler au dessinateur enfin trouvé, et de ne pas avoir eu la gracieuseté de rendre à Ajax ce qui revenait à Ajax ! Je me serais contenté d'un vague "remerchiement" en bas de la page adéquate !

Pour ATHENES : surtout un découpage qui ne me semble pas avoir été beaucoup suivi. Martin me faisait sauter d'un projet à l'autre. Il suffisait que je mette sur un coin de mon bureau la doc sur CARTHAGE pour qu'il revienne à la charge avec ATHENES. Comme si je n'avais que ça à faire (à l'époque j'étais très actif sur Bob Morane; aussi beaucoup de scannages OCR de mes anciens méfaits : je me constituais ma base de données "péplum"). Et puis bon, il y avait aussi mes activités professionnelles...

Bref, "il tenait le fou avec moi" comme on dit à Bruxelles; mais... De minimis non curat praetor, comme moi je dis en latin. J'ai repris mes billes.
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(*) J'ai deux gros classeurs CARTHAGE et ATHENES au grenier. Faudrait que je les consulte pour définir ma participation exacte. Mais pour l'instant, j'ai mieux à faire avec mon ami Julien.

https://www.casterman.com/Bande-dessinee/Catalogue/alix-alix-les-albums/alix-veni-vidi-vici

Voici la couv....

Étrange, oui...

Il s'agit bien de la couverture légèrement recadrée présentée dans le Figaro Magazine, seule la tête d'Alix présente dans le bandeau de titre a changé !

Pour l'instant, je ne le sens pas, ce nouvel album !

La couverture n'est effectivement pas la plus réussie des albums d'Alix et les quelques premières planches publiées n'annoncent rien de vraiment réjouissant mais soyons optimiste : le résultat ne peut être aussi calamiteux que celui de "la Cité engloutie"

Raymond a écrit:Pour l'instant, je ne le sens pas, ce nouvel album !  

J'ai tous les détachés du Figaro magazine. L'atmosphère et les couleurs sont plutôt sombres. Le trait d'Alix est très proche de "La tiare d'Oribal", tout comme celui d'Arbacès fidèlement reproduit. Sans avoir lu, l'impression qui s'en dégage est l'étrangeté et un style très proche des premières aventures..

Ah bon?...

Quand je parle de premières aventures, je parle de "La tiare d'Oribal" pas du sphinx d'or ou de l'île maudite, du moins c'est l'idée que je m'en fais

Raymond a écrit:Pour l'instant, je ne le sens pas, ce nouvel album ! Crying or Very sad

Puis-je faire un aveux ? Moi aussi !