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Alix et les mégalithes

4 participants

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1Alix et les mégalithes Empty Alix et les mégalithes Mar 6 Avr - 17:49

Raymond

Raymond
Admin

Je viens de recevoir une demande d'un historien qui travaille à Carnac, et qui s'intéresse aux mégalithes dans la bande dessinée.

Il demande aux spécialistes du forum dans quels albums d'Alix on trouve de telles images ?   Very Happy

Je ne suis certainement pas le plus grand spécialiste, mais je lui ai déjà indiqué deux titres dans lesquels il existe des menhirs ou des dolmens. Il s'agit de "La Cité engloutie" et de "Britannia". Mais il est bien possible (sinon probable) qu'il y en ait d'autres.   Wink

Je vous soumets donc cette question qui peut aussi être vue comme un jeu.

A vos albums !   Wink


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2Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Mar 6 Avr - 18:01

Raymond

Raymond
Admin

La Cité engloutie est bien sûr le titre le plus évident !

Dans la forêt armoricaine, au début de l'album, Alix et ses amis dorment sous un dolmen.

Alix et les mégalithes Citzo-10

Et plus tard, on découvre l'île de Sein sur laquelle on peut voir de nombreux menhirs et autres mégalithes.

Alix et les mégalithes Citzo-11


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3Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Mar 6 Avr - 18:02

Suréna

Suréna
alixophile
alixophile

Au début du Sphinx d'Or, Vanic est attaché à un menhir.
Alix et les mégalithes 4912082

4Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Mar 6 Avr - 18:19

Raymond

Raymond
Admin

Bien vu !    pouce

C'est bien sûr une erreur de Jacques Martin qui n'avait pas encore de connaissances historiques précises sur les gaulois (on était seulement au début des années 50). Cette erreur était d'ailleurs fréquente puisqu'elle a aussi été commise par Goscinny et Uderzo, lorsque ceux-ci ont imaginé qu'Obélix fabriquait des menhirs.   Smile

A partir des Légions perdues, il est certain que Jacques Martin avait les idées bien plus claires.   Wink


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5Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Mar 6 Avr - 20:23

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

Auquel cas, on retrouve la thématique traitée dans le déjà mythique "Britannia " avec un magnifique menhir en arrière plan :

Alix et les mégalithes 10409010

6Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Mar 6 Avr - 20:40

Raymond

Raymond
Admin

J'avais oublié cette couverture !    Very Happy

Pour ma part, je me souviens surtout de la séquence qui montre cette colonne (ou ce menhir) sous différents aspects. On voit même sur l'image de droite des caractères qui sont gravés sur la colonne et je me demande si c'est vraiment un monument mégalithique.  Question


Alix et les mégalithes Britan12


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7Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Mer 7 Avr - 8:45

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

Ces mégalithes érigés au mésolithique l'ont été bien avant le Hallsatt et la Tène, plus de 2000 avant.
De la même manière qu'il y a eu des menhirs christianisés au Moyen-Age, ces pierres ont pu faire l'objet de cultes celtiques, druidiques et autres. Des populations celtiques ont très bien pu y apposer des caractères, des symbologies, des représentations spirituelles de leur époque. Je l'interprète comme tel.

8Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Mer 7 Avr - 10:29

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

Outre les menhirs et dolmens sus-évoqués, j'ai retrouvé également ce magnifique cairn-tumulus toujours issu de "La cité engloutie" qui appartient à cette typologie des mégalithes.

Alix et les mégalithes B312

9Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Dim 11 Avr - 14:48

Raymond

Raymond
Admin

J'ai feuilleté quelques albums d'Alix qui se passent en Gaule ou dans le Nord de l'Europe et je n'ai pas trouvé d'autre image de mégalithe !

Il n'y a en particulier rien dans Les Légions perdues, Iorix le Grand, Vercingétorix, les Barbares ou les Helvètes. Je n'ai pas cherché dans les titres qui se passent en Italie, en Grèce ou en Orient (où il ne devrait de toute façon pas y avoir de mégalithe).

Il reste donc trois titres : le Sphinx d'Or (la partie gauloise), la Cité engloutie et Britannia.


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10Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Dim 11 Avr - 17:01

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

Dans le "Dieu sans nom", on trouve également le tertre dédié au Dieu sans nom (p13-p24-25-p41); cet équivalent du tumulus n'est fait que de terre, au sommet, on y retrouve des trophées guerriers. Ce type de sanctuaire religieux proto-chamanique et guerrier bien que plus récent que les cairns et tumuli de l'Europe occidentale ne peut être assimilé directement à des mégalithes de la période du néolithique, je pense, même si il en a les mêmes dénominateurs que les dolmens, cairns, tumuli évoqués plus haut.

11Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Dim 11 Avr - 18:45

Raymond

Raymond
Admin

Est-ce qu'un tertre est également un mégalithe ? Je ne crois pas. 

La "civilisation qui a produit les mégalithes est assez bien définie. Elle utilisait de très grosses pierres pour ses constructions, sans mortier ni ciment, et cela ne correspond pas à un tertre. Par ailleurs, ces monuments ont été faits à une époque qui va de -4'000 à -3'000 avant Jésus Christ. Ce peuple ne correspond donc pas avec les Sarmattes que rencontre Alix dans cet album.

Voyons un peu les images de ce tertre dans "Le Dieu sans Nom".

Alix et les mégalithes Dieu-s12

Alix et les mégalithes Dieu-s11

Alix et les mégalithes Dieu-s13

Ce tertre est constitué de terre meuble (et de débris) et il me semble que c'est autre chose !


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12Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Lun 12 Avr - 9:10

Draculea

Draculea
vieux sage
vieux sage

Effectivement, cela n'a rien à voir avec les mégalithes. Comme leur nom l'indique, les mégalithes (méga, μέγασ, « grand » et λίθοσ, lithos, « pierre », en grec ancien) sont des monuments constitués de grandes pierres levées. Le tertre ou tumulus du Dieu sans nom correspond à un tout autre type de création. On appelle cela un kurgan et il a une fonction exclusivement funéraire. Voici un lien vers un article consacré à la découverte d'un tel kurgan sarmate en Russie :

http://decouvertes-archeologiques.blogspot.com/2019/06/un-kurgan-sarmate-decouverte-en-russie.html

http://www.marchenriarfeux.net

13Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Lun 12 Avr - 9:57

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

Effectivement et je le précise dans mon post. Maintenant, le cairn dolménique de la cité engloutie qui est un tumulus a également une fonction et une représentation funéraire. C'est pour cela que j'ai évoqué le cas de ce tertre qui est un lointain équivalent de ce type mégalithique de la Cité engloutie, bien plus récent comme le dit Raymond, de la période tardive de l'âge du fer.

14Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Lun 12 Avr - 10:02

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

Maintenant, on est d'accord sur le fait que le tertre du Dieu sans nom n'appartient pas à la civilisation mégalithique, qui elle même n'a rien à voir avec la civilisation celtique postérieure du peuple de l'océan dans la 'Cité engloutie'.

15Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Sam 17 Avr - 12:52

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

Dans Alix Senator "La forêt carnivore", j'avais oublié certains décors pour le moins mégalithiques, de type Stonehenge p30-31 et cette vignette p33 avec un tumulus surplombé de menhirs. Pour un peu, on se croirait en pleine forêt de Brocéliande.
Qu'en pensez-vous ?
Alix et les mégalithes La_for10

16Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Sam 17 Avr - 14:49

Raymond

Raymond
Admin

Effectivement, il y a une série de grosses pierres qui sont dressées comme des menhirs. C'est tout à fait plausible.


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17Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Sam 10 Juil - 12:43

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

Je n'y avais pas prêté attention mais dans "Le tombeau étrusque", on retrouve de magnifiques tombes archaïques sous tumulus, lointains dérivés des représentations et pratiques funéraires mégalithiques.

Alix et les mégalithes Te11111

Alix et les mégalithes Te99911

18Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Mer 13 Avr - 15:22

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

Puisqu'il existe un topic dédié à "Alix et les mégalithes" autant l'enrichir et y incorporer l'image de Raymond dans sa chronique de "L'antre du minotaure" avec une image extraite du "Disque d'Osiris" à laquelle j'y ajoute la panoramique en p9 de ce même "Antre du minotaure"
Alix et les mégalithes Antre-10

Alix et les mégalithes L_antr10

Il s'agit en la matière d'un magnifique cromlech.
Un cromlech est un monument mégalithique constitué par un alignement de menhirs verticaux formant une enceinte généralement circulaire dont l'un des plus célèbres, comme le dit Raymond est "Stonehenge' en Angleterre.
Les cromlechs sont des monuments mégalithiques nettement moins nombreux que les monuments funéraires, dolmens que nous avons évoqués plus haut. Ils datent de la même époque entre 3500 et 2000 av JC.
Pour la petite histoire, je rappelle que dans "L'affaire Blake" de Blake & Mortimer, on retrouve également un sompteux cromlech.

19Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Dim 11 Déc - 10:30

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

Autant qu'il m'en souvienne, nous retrouvons un magnifique cromlech passé inaperçu dans "La forêt carnivore" de Alix Senator de type stonehenge.

Alix et les mégalithes La_for11
Répandus en Bretagne, dans les îles britanniques, on en retrouve en pays pyrénéen, pays basque et en Béarn, en vallée d'Ossau où ces enceintes mégalithiques sont appelées "Harrespils" en Euskara. En l'état des connaissances archéologiques, la communauté scientifique admet l'hypothèse que ces cercles mystérieux de pierre sont davantage des temples dédiés aux cultes solaires que des monuments proprement funéraires.

20Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Dim 11 Déc - 11:15

Raymond

Raymond
Admin

Bravo pour la trouvaille ! Le sujet n'est donc pas épuisé ?   Very Happy


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21Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Ven 1 Mar - 17:38

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

Dans Alix 15 Les cercles des Géants la planche 2 met en avant un cromlech :

Arrow https://www.valeriemangin.com/2024/02/08/alix-senator-15-page-2/
Alix et les mégalithes As_t1510

Valerie Mangin nous en dits plus sur cette typologie de mégalithes :
Arrow https://www.valeriemangin.com/2024/02/08/les-cromlechs-der-lannic/

22Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Ven 1 Mar - 18:07

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

scratch Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que nous allons avoir affaire avec un clergé de druidesses Question Question
En tout cas, ça pique ma curiosité Very Happy

23Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Sam 2 Mar - 10:14

Raymond

Raymond
Admin

J'imagine que la scène se passe en Angleterre, à Stonehenge ?


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24Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Sam 2 Mar - 10:53

Tarmac

Tarmac
vieux sage
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Pas forcément.
Cette scène peut très bien se dérouler en terre armoricaine chez les peuples de l'Océan, dans les civitates des Vénètes ou des Osismes. Smile

25Alix et les mégalithes Empty Re: Alix et les mégalithes Dim 3 Mar - 9:38

Raymond

Raymond
Admin

Je en connais pas d'autre site que Stonehenge qui puisse présenter un cercle de mégalithes, semblable à ce que l'on voit sur cette dernière planche.


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