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Les origines d'Alix

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1 Les origines d'Alix le Sam 14 Oct - 10:10

Raymond

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Admin
Je reprends ici un dialogue concernant les parents d'Alix, qui était placé dans un autre sujet.

Il mérite d'avoir sa place dans un topic plus spécifique, "les origines d'Alix", que je crée sans plus attendre !

Voilà ce qui s'est dit :

STEPHANE
Moi, Ajax, ce que j'aimerai bien savoir, c'est pourquoi Astorix est parti avec toute sa famille alors qu'il était chef du village. Et aussi, pourquoi les villageois sont tous en liesse et ravis dans le Sphinx d'or lorsqu'Alix dit qu'il est le fils d'Astorix tant Astorix a gardé de l'estime...

AJAX
Je crois, Stéphane, que Martin ne le savait pas lui-même... Il est parti sur une idée misérabiliste (la famille vendue comme esclave, par la perfidie d'Honorus Galla). Puis il a bifurqué en fonction de ses lectures postérieures, en se disant qu'il y avait un meilleur parti à tirer de la bataille de Carrhae.

Pour ma part, je prends avec beaucoup de réserves ses allégations sur un bouquin d'un professeur allemand Goetz-Glotz. Le Goetz en question était au XIXe s. un spécialiste des poètes latins. Glotz par contre était bien français et du début du XXe. Je crois que Martin avait en main le Jules César de Jérôme Carcopino (dont l'édition originale aux PUF faisait partie d'une collection supervisée par Gustave Glotz, l'auteur de LA CITE ANTIQUE). J'ai l'original de Carcopino (avec le nom de GLOTZ bien en vue), et aussi une rééd. récente (plus de GLOTZ !). Un classique.

Mais la mention de la cavalerie mercenaire gauloise de Publius Crassus à Carrhae tient en trois lignes.
Je ne vois pas ce qui a pu faire flasher Martin, quoique quand il a trouvé ce bouquin en 1945-1946 il sortait du STO et pouvait être surpris par une sorte de parallèle à faire avec la LVF (Légion des volontaires français contre le Bolchévisme).

Sous cet éclairage et compte tenu de l'ambiance idéologique du moment, en 1948 Astorix et ses enfants ne pouvaient être que des victimes. Mais des années plus tard (IORIX LE GRAND) on pouvait envisager d'autres perspectives scénaristiquement plus intéressantes.

Le peu que je sache de ces cavaliers gaulois à Carrhae, je le trouve dans PLUTARQUE, Vie de Crassus. J'ignore si d'autres en ont parlé. Techniquement, je trouve que Plutarque ne sait pas trop bien de quoi il parle. Il décrit manifestement une cohors equitata, mais bon... je ne vais pas rentrer dans les détails de leur combat; c'est d'ailleurs sans incidence pour ce dont nous parlons ici. C'est peut-être la faute du traducteur, Amyot (les années 1500 ?) dans l'édition Pléiade.

Quoi qu'il en soit, il faut se remémorer les subtilités de la Guerre des Gaules, dont l'école républicaine ne proposait aux élèves (dont le jeune Martin) qu'une vision partiale et tronquée. Nombre de tribus gauloises, dont les Eduens (auxquels appartenait manifestement Alix) étaient en tout ou partie pro-romaine.

AJAX
Je m'aperçois, Stéphane, que je n'ai pas vraiment répondu à ta question. C'est à la demande de Diviciacos, druide des Eduens, que César est intervenu en Gaule. Diviciacos était pro-romain, mais son frère Dumnorix rêvait d'une alliance avec les Helvètes et les autres "barons" éduens.

On peut donc supposer que ces Eduens qui acclament Alix appartiennent à la faction anti-romaine représentée ici par Astorix (héros martyr).
On peut aussi supposer qu'Astorix appartenant au parti adverse qui a rallié le camp romain etc. etc. Tu joues ça à la courte paille !!!

STEPHANE
Merci pour cet éclairage..
Mais scénaristiquement, c'est super intéressant maintenant de savoir pourquoi Astorix est parti avec sa famille. Certes, Jacques Martin n'a pas pensé en 1949-50, quand il écrivait son scénar, que 70 ans plus tard, on parlerait encore de ça. A l'époque, ça servait son récit. Mais maintenant, je voudrais connaître le pourquoi de cette fuite. Quelqu'un au village a t'il voulu prendre sa place de chef, par trahison?

AJAX
Pas du tout !
Dans la première aventure de 1948, Honorus explique à Alix qu'Astorix combattait les Romains. Le légat romain n'a trouvé qu'un traquenard pour en venir à bout. Il l'a capturé lui et sa famille et les a vendus comme esclaves. C'ETAIT A KHORSABAD (pour la soeur Alexia) et LE SORTILEGE DE KHORSABAD (pour la mère), on tenté d'explorer cette voie. Martin lui-même l'avait envisagé pour LA TOUR DE BABEL, mais finalement ne s'est pas mouillé.

C'est un sujet épineux.
Et il faut toujours tenir compte des emmerdeurs dans notre genre qui trouvent toujours un phylactère ou un récitatif affirmant le contraire.

On n'est pas près de voir solutionner cet épineux problème. Tout a été dit, et son contraire.

STEPHANE
Oui, c'est vrai , tu as raison...ou ai je la tête?.... Embarassed


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2 Re: Les origines d'Alix le Sam 14 Oct - 10:11

Raymond

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Admin
Voilà !

Messieurs-dames, vous pouvez continuer ! Very Happy


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3 Re: Les origines d'Alix le Dim 15 Oct - 16:16

Raymond

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Admin
Une petite remarque, par rapport à la raison qui a poussé Astorix à suivre le consul Crassus dans sa campagne du Moyen-Orient (et sa défaite de Carrhae) !

L'explication provient simplement de l'alliance qui avait été contractée entre les Eduens et le peuple romain. Comme Crassus était par ailleurs très riche, et qu'il avait ainsi les moyens de se payer une troupe de mercenaire pendant sa campagne, la présence d'Astorix aux côtés du général romain devient tout à fait logique. Cool


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4 Re: Les origines d'Alix le Dim 15 Oct - 16:24

Icovellauna

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alixophile
alixophile
Oui, mais ce n'est pas le scénario originel de Martin, qui au début, faisait d'Astorix un résistant aux Romains.
Partant de là, Honorus Galla, croyant racheter sa faute, en adoptant son fils et faisant ainsi de lui un citoyen de romain, fait plus de mal que de bien. Crying or Very sad
Mais il vrai aussi que qu'il est flou : Astorix est-il mort ou non ? Pourquoi le druide et son complice, dans le sphinx d'or, veut-il anéantir tout le reste des Astorix ?
Tout est ouvert ! Very Happy

5 Re: Les origines d'Alix le Dim 15 Oct - 19:05

stephane

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vieux sage
vieux sage
Un point sur la famille d'Alix:
A priori, Astorix n'est pas mort, Myrdinna, la mère d'Alix meurt noyée dans les bras de son fils (roman "Le sortilège de Khorsabad"). Dans "Alix l'intrépide", Honorus Galla dit qu'elle est morte de chagrin...Selon le roman, elle a abandonné son fils à Délos et Myrdinna a absorbé un poison qui l'a faite passé pour morte, avant d' ingurgiter un antidote. (on ne parle pas d'Alexia dans le roman???...)
C'est dans "C'était à Khorsabad"qu'Alix nous parle pour a première fois de sa sœur Alexia.Pour info,  Jacques Martin a écrit un synopsis complet d'une aventure d'Alix qui s'intitule "Alexia" et dont l'intrigue se passe en Egypte ou elle est esclave du pharaon Ptomolée XIII, je crois.
Voilà pour la famille.

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6 Re: Les origines d'Alix le Lun 16 Oct - 9:20

Icovellauna

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alixophile
alixophile
Stephane a écrit: Jacques Martin a écrit un synopsis complet d'une aventure d'Alix qui s'intitule "Alexia" et dont l'intrigue se passe en Egypte ou elle est esclave du pharaon Ptomolée XIII, je crois.

Je n'étais pas au courant de cela. Merci pour l'info. Où as-tu appris cela ?  Very Happy

7 Re: Les origines d'Alix le Lun 16 Oct - 14:27

Monocle

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docteur honoris causa
docteur honoris causa
Icovellauna a écrit:
Stephane a écrit: Jacques Martin a écrit un synopsis complet d'une aventure d'Alix qui s'intitule "Alexia" et dont l'intrigue se passe en Egypte ou elle est esclave du pharaon Ptomolée XIII, je crois.

Je n'étais pas au courant de cela. Merci pour l'info. Où as-tu appris cela ?  Very Happy

Voila qui est intéressant quelqu'un proche des enfants de Jacques Martin pourrait il nous en apprendre un peu plus?

8 Re: Les origines d'Alix le Lun 16 Oct - 19:09

stephane

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vieux sage
vieux sage
Icovellauna a écrit:
Stephane a écrit: Jacques Martin a écrit un synopsis complet d'une aventure d'Alix qui s'intitule "Alexia" et dont l'intrigue se passe en Egypte ou elle est esclave du pharaon Ptomolée XIII, je crois.

Je n'étais pas au courant de cela. Merci pour l'info. Où as-tu appris cela ?  Very Happy

Cela fait bientôt bientôt 15 ans que je "travaille" autour de l'œuvre de Jacques Martin sur internet , d'abord pour le site Alix l'intrépide puis, depuis 2009, Alix Mag' et beaucoup d'autres choses encore.
J'ai donc eu la chance de rencontrer Jacques Martin dans son atelier à Bousval . Nous avons aussi créer les Martinades, les rencontres des Enfants d'Alix du vivant de J.M. Nous avons beaucoup échangé ensemble.
Pour réaliser Alix Mag', je collabore avec le directeur des collections Jacques Martin, chez Casterman, Jimmy Van den Hautte et je suis en contact très régulier avec la fille de Jacques Martin, Frédérique. Ceci explique donc cela.

Pour en revenir aux synopsis de Jacques Martin, celui ci en écrit pour tout ces personnage (j'ai publié il y a peu de temps un synopsis de Jhen, qui me parait très intéressant), et j'ai eu la chance d'en lire quelques uns....

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9 Re: Les origines d'Alix le Mar 17 Oct - 14:35

Galva

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compagnon
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pour ma part je reste plutôt fidèle a la version donne dans Alix l'intrepide amoin que Alexia ne soit qu'une demi soeur?

10 Re: Les origines d'Alix le Jeu 19 Oct - 10:07

AJAX

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docteur honoris causa
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Raymond a écrit:L'explication provient simplement de l'alliance qui avait été contractée entre les Eduens et le peuple romain. Comme Crassus était par ailleurs très riche, et qu'il avait ainsi les moyens de se payer une troupe de mercenaire pendant sa campagne, la présence d'Astorix aux côtés du général romain devient tout à fait logique.  Cool

J'aimerais préciser les circonstances exactes de cette troupe de 1000 cavaliers gaulois (Eduens ou autres ?). Crassus était ami de César. Deux de ses fils - Marcus et Publius - ont été ses légats en Gaule certaines années. L'un même fut le patron de sa cavalerie. De mémoire je ne sais plus    lequel, mais je serais tenté de croire que c'était Publius dès 57.

Publius rentre à Rome, où il entre dans le collège des augures; il ramène une troupe de 1.000 cavaliers dans le but de se joindre à son père qui prépare la guerre contre les Parthes. Un petit cadeau de César à son ami Crassus à qui il devait bien ça.
A Carrhae, Publius se fait tuer à la tête de ses Gaulois. Les Parthes narguent son père en exhibant sa tête tranchée, fichée au bout d'une pique...

Et Astorix dans tout ça ?
Première question. Lorsque les troupes de Marcellus entrent dans Khorsabad - circa juin 53 -, Alix qui les observe se demande qui ils sont. Il n'a pas l'air de bien savoir ce que sont les Romains. Ca me pose un problème chronologique : depuis combien de temps se trouve-t-il esclave chez les Parthes ? Et, subséquemment en quelle année Honorus Galla a-t-il capturé et vendu Astorix...
(En passant, je me demande ce que ce Marcellus [personnage fictif] foutait à Khorsabad, c'est-à-dire à quinze-vingt km N-E de Mossoul. Je présume que le jeune Martin (27 ans en 1948), tout passionné d'histoire qu'il soit, est encore loin d'être au top. Si l'on regarde une carte du Proche-Orient dans un manuel scolaire, on ne voit pas la même que ce que moi je vois sur une carte routière du nord Syrie-Irak.)

Dans IORIX LE GRAND, Alix chargé de rapatrier les survivants de la "légion gauloise" se borne à déclarer qu'il "y était". Où ça ? A Austerlitz ? Rappelons qu'au moment où une estafette vient prévenir Marcellus du désastre de Crassus, il était à Khorsabad, quelques centaines de kilomètres à l'Est de Harran (Carrhae) (je n'ai pas mes notes sous les yeux). Mais on voit bien que Martin est en train de modifier sa version originelle, improvisée dans l'urgence en 1948.

Dans C'ETAIT A KHORSABAD, scénarisé par Maingoval sous la houlette de Jacques Martin, Alix et Alexia sont bien à Carrhae parmi les esclaves des Romains. Où est Astorix ? Esclave lui aussi, ou cavalier mercenaire (supposons qu'une bonne âme de cavalier gaulois l'ait reconnu, racheté et affranchi) ? Mystère.

Je serais curieux, Stéphane, d'en savoir plus sur ce scénario d'ALEXIA, et notamment la date de sa rédaction (avant ou après C'ETAIT A KHORSABAD ?). Elle aurait donc été revendue en Egypte au pharaon Ptolémée XII Aulète, la marionnette des Romains ? Car XIII et XIV, successivement frère-époux de Cléopâtre, seraient un peu prématurés en 53. Du reste, la numérotation des Ptolémées est fluctuante selon qu'on inclus ou pas Ptolémée roi de Chypre.

11 Re: Les origines d'Alix le Jeu 19 Oct - 10:23

Raymond

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Admin
Oui, il y a quelques petites contradictions chez Jacques Martin au sujet des origines d'Alix, mais cela provient du fait qu'Alix l'intrépide a été raconté "à la petite semaine", dans l'improvisation la plus complète. Je me fierai ainsi plus aux propos d'Alix tels qu'ils sont rapportés dans Iorix le Grand. Wink

Ceci dit, mis à part le petit livre pour enfant intitulé "les sortilèges de Khorsabad", Jacques Martin ne nous a présenté que Vanix dans la série principale. Les autres membres de la famille d'Alix restent de parfaits inconnus.


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12 Re: Les origines d'Alix le Jeu 19 Oct - 13:05

Icovellauna

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alixophile
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Ces contradictions ne sont pas gênantes en soi. (en ce qui me concerne)

Ce serait bien que des membres de la famille d'Alix, comme Vanix, apparaissent dans Alix Senator  Very Happy Je suis curieuse de savoir ce qu'est devenu ce sympathique cousin. Cool
Ou que Valérie Mangin lève le voile sur Astorix. Mais là, cela me semble utopique.

13 Re: Les origines d'Alix le Jeu 19 Oct - 17:55

Raymond

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Admin
Pour raconter l'histoire d'Astorix (et l'enfance d'Alix), il faudrait créer une nouvelle série qui soit cette fois un "prequel", ou alors dessiner un album hors-série consacré au jeune Alix.

Bien sûr, ce serait bassement commercial, mais l'idée n'est au fond pas si mauvaise.  Wink


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14 Re: Les origines d'Alix le Jeu 19 Oct - 19:49

stephane

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vieux sage
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15 Re: Les origines d'Alix le Jeu 19 Oct - 20:33

Raymond

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Admin
J'avais oublié cet article-là !

"La 7ème légion", c'est un beau titre !

Mais est-ce que le projet est toujours d'actualité ? Est-ce que les auteurs sont choisis ? Ton article date déjà de 2013.


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16 Re: Les origines d'Alix le Jeu 19 Oct - 21:42

AJAX

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docteur honoris causa
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Super projet ! Mais qu'est-il devenu ? Qui devait le scénariser, le dessiner... ??? I love you I love you I love you

17 Re: Les origines d'Alix le Jeu 19 Oct - 21:55

Icovellauna

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alixophile
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Les amis, désolé de vous décevoir, mais je crois bien que cet article est un poisson d'avril Laughing lol! morderir3

18 Re: Les origines d'Alix le Jeu 19 Oct - 22:02

Icovellauna

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alixophile
alixophile
Stéphane, tout de même, hôte moi un doute : il est bien vrai, ce synopsis "Alexia" ? ? Smile
C'est qu'il met le doute, ce petit poisson Laughing

19 Re: Les origines d'Alix le Ven 20 Oct - 7:12

stephane

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vieux sage
vieux sage
Bien vu Icovellona! Very Happy C'est en lisant le commentaire de notre ami Raymond que je me suis rappelé d'un post que j'avais écrit il y a quelques années....

Pour Alexia, c'est vrai, bien évidemment! (Il faut savoir que Jacques Martin a écrit moult synopsis de ses séries notamment la suite de l'Apocalypse pour Lefranc, "La planète rouge", "le Diable Baron "pour Jhen, "Marengo" pour Arno et d'autres encore.)

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20 Re: Les origines d'Alix le Ven 20 Oct - 9:34

Icovellauna

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alixophile
alixophile
Very Happy

Je vais envoyer un scénario sur la genèse d'Alix, alors !  Laughing
Je pourrais avoir des idées avec Astorix  Very Happy


Sais-tu de quelle année date ce synopsis d'Alexia ? Question  Ce serait en effet intéressant de savoir s'il date d'avant ou après "C'était à Khorsabad"  Wink

EDIT : ce dessin d'Alix portant le corps de sa mère, Myrdinna, morte...cela me touche, me serre le cœur  ! Crying or Very sad Crying or Very sad



Dernière édition par Icovellauna le Ven 20 Oct - 18:48, édité 1 fois

21 Re: Les origines d'Alix le Ven 20 Oct - 15:34

Tarmac

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docteur honoris causa
docteur honoris causa
A l'aune du "Bâton de Plutarque" qui annonce "Le secret de l'espadon" dans Blake&Mortimer, un prequel immédiatement antérieur à "L'intrépide" pourrait parfaitement circonscrire les événements qui sont intervenus dans la famille d'Alix, et pour lesquels nous sommes dans le flou et pour causes. Il n'est pas forcément nécessaire de faire un Hors-série ou un spin-off.
"La VIIème Légion" serait à cet effet un très beau projet ambitieux et qui lèverait définitivement le voile. bounce

22 Re: Les origines d'Alix le Ven 20 Oct - 17:23

stephane

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vieux sage
vieux sage
Bonne nouvelle! Je publierai très bientôt sur Alix Mag' le synopsis de Alexia.

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23 Re: Les origines d'Alix le Ven 20 Oct - 18:07

Icovellauna

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alixophile
alixophile
stephane a écrit:Bonne nouvelle! Je publierai très bientôt sur Alix Mag' le synopsis de Alexia.

Very Happy cheers

24 Re: Les origines d'Alix le Ven 20 Oct - 18:32

AJAX

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docteur honoris causa
docteur honoris causa
Allons-nous enfin connaître cet atroce secret ?

25 Re: Les origines d'Alix le Ven 20 Oct - 18:34

stephane

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vieux sage
vieux sage
Non....pas dans la partie que j'ai déchiffré.

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