Jehanne de France

Raymond a écrit:Je n'ai jamais entendu parler de la bataille de Croussy, qui est certainement inventée

Il y a bien sûr la fameuse bataille de Crécy, qui a été un des plus célèbres affrontements de la Guerre de Cent Ans (la noblesse française y a été décimée). Cependant, celle de Croussy (qui raconte le siège d'un château-fort) n'a rien à voir avec cela.

Attention, je n'ai pas demandé si la bataille avait eu lieu mais si le nom existait.
Malheureusement, j'ai l'impression que Jacques Martin se doit d'inventer des noms, ce qui diminue un petit peu le charme.

Au fait, elle entendait des voix... celle de sainte Catherine et celle de sainte Marguerite. Il me semble en avoir déjà parlé sur une autre liste de ce forum (à propos de DRACULEA et de l'incorruptibilité de la chair des saint(e)s), mon attention ayant été attirée - à son sujet - par un film KATHERINE OF ALEXANDRIA qui devrait sortir depuis plusieurs années déjà (avec notamment Peter O'Toole).

D'après mon Petit Robert, sainte Catherine, patronne des vieilles filles, aurait été rayée de la liste des saints de l'Eglise Catholique. Comment donc Jeanne pouvait-elle l'entendre ?

Bon, je déconne. Mon mauvais esprit habituel...

Ce qui me frappe, c'est son rôle guerrier (le fait qu'elle ait porté des vêtements masculins ne fut-il pas un de ses chefs d'accusation ?). Ca me rappelle Artémise, reine d'Halicarnasse, qui conduisit personnellement sa petite escadre lors de la bataille de Salamine. Les Athéniens, outrés de ce qu'une femme soit sortie de la condition de son sexe, mirent sa tête à prix 5.000 drachmes.

AJAX a écrit:Au fait, elle entendait des voix... celle de sainte Catherine et celle de sainte Marguerite. Il me semble en avoir déjà parlé sur une autre liste de ce forum (à propos de DRACULEA et de l'incorruptibilité de la chair des saint(e)s), mon attention ayant été attirée - à son sujet - par un film KATHERINE OF ALEXANDRIA qui devrait sortir depuis plusieurs années déjà (avec notamment Peter O'Toole).

D'après mon Petit Robert, sainte Catherine, patronne des vieilles filles, aurait été rayée de la liste des saints de l'Eglise Catholique. Comment donc Jeanne pouvait-elle l'entendre ?

Bon, je déconne. Mon mauvais esprit habituel...

Ce qui me frappe, c'est son rôle guerrier (le fait qu'elle ait porté des vêtements masculins ne fut-il pas un de ses chefs d'accusation ?). Ca me rappelle Artémise, reine d'Halicarnasse, qui conduisit personnellement sa petite escadre lors de la bataille de Salamine. Les Athéniens, outrés de ce qu'une femme soit sortie de la condition de son sexe, mirent sa tête à prix 5.000 drachmes.

Merci de ses informations, Ajax. Tu es toujours fâché avec Ulysse?

adrianstork a écrit:

Merci de ses informations, Ajax. Tu es toujours fâché avec Ulysse?

Euh... Si c'est une question d'ordre privé, tu peux toujours m'envoyer un message perso... Car ces pseudos remontent à l'enfance... mais j'opinerais pour une coïncidence.

Sinon, je craindrais de devoir ouvrir ici une de ces digressions hors-sujet dont j'ai la spécialité (pardon, Raymond).

 Bon, pour faire court... Je viens de lire la BD L'ODYSSEE scénarisée par notre ami Roger Seiter (LEFRANC/CUBA LIBRE). Il met en scène Ajax fils d'Oïlée (d'après les romans de Michel Honacker, que je n'ai pas lus), qui ne semble toujours pas porter Ulysse dans son coeur.

Néanmoins, cette BD confond les deux Ajax. C'est le Grand Ajax de Salamine "au bouclier haut comme une tour", dixit Homère, qui est fils de Télamon et cousin d'Achille. Il se suicide avant la fin de la guerre; c'est l'autre, le Petit Ajax, le fils d'Oïlée, qui survit à la guerre, prend Cassandre comme captive, mais périt noyé après avoir insulté les dieux. La BD confond les deux. En fait le fils de Télamon a disputé les armes de son cousin au fourbe Ulysse, mais Agamemnon a opiné en faveur de celui qui allait lui livrer Troie. Ca nous a en tout cas valu une belle tragédie AJAX FURIEUX (Sophocle).
La vieille inimitié des Atrides pour le clan des Eacides. Vous me suivez toujours ? J'abrège ici.


Bon, bref. Je n'ai pas lu Honacker, mais bien quelques pages de Rick Riordan (Percy Jackson). J'avoue ne pas être très convaincu par les connexions entre personnages mythologiques passés à la moulinette pour les kiddies...

Jean Pleyers raconte le "making of" de cet album sur Alix Mag.

On trouve son article à cette adresse :

http://alixmag.canalblog.com/archives/2015/06/18/32237105.html

AJAX a écrit:

adrianstork a écrit:

Merci de ses informations, Ajax. Tu es toujours fâché avec Ulysse?

Euh... Si c'est une question d'ordre privé, tu peux toujours m'envoyer un message perso... Car ces pseudos remontent à l'enfance... mais j'opinerais pour une coïncidence.

Sinon, je craindrais de devoir ouvrir ici une de ces digressions hors-sujet dont j'ai la spécialité (pardon, Raymond).

 Bon, pour faire court... Je viens de lire la BD L'ODYSSEE scénarisée par notre ami Roger Seiter (LEFRANC/CUBA LIBRE). Il met en scène Ajax fils d'Oïlée (d'après les romans de Michel Honacker, que je n'ai pas lus), qui ne semble toujours pas porter Ulysse dans son coeur.

Néanmoins, cette BD confond les deux Ajax. C'est le Grand Ajax de Salamine "au bouclier haut comme une tour", dixit Homère, qui est fils de Télamon et cousin d'Achille. Il se suicide avant la fin de la guerre; c'est l'autre, le Petit Ajax, le fils d'Oïlée, qui survit à la guerre, prend Cassandre comme captive, mais périt noyé après avoir insulté les dieux. La BD confond les deux. En fait le fils de Télamon a disputé les armes de son cousin au fourbe Ulysse, mais Agamemnon a opiné en faveur de celui qui allait lui livrer Troie. Ca nous a en tout cas valu une belle tragédie AJAX FURIEUX (Sophocle).
La vieille inimitié des Atrides pour le clan des Eacides. Vous me suivez toujours ? J'abrège ici.


Bon, bref. Je n'ai pas lu Honacker, mais bien quelques pages de Rick Riordan (Percy Jackson). J'avoue ne pas être très convaincu par les connexions entre personnages mythologiques passés à la moulinette pour les kiddies...

Et Ajax se venge en tuant des moutons, imaginant qu'il s'agit d'Ulysse!

Non, c'étaient des boeufs, si ma mémoire est bonne (Sophocle). Ceux que les dieux veulent perdre, ils les frappent de folie. Je relisais récemment le récit de la descente aux Enfers d'Ulysse, dans L'Odyssée. L'ombre d'Achille parle avec Ulyssse et se livre à quelque réflexion désabusée sur la vanité de la gloire. Mais Ajax rancunier (de tous mes défauts, c'est celui dont je suis le plus fier) ne déserre pas les dents!

Le clan des Eacides (Achille, Ajax) ne s'entendait pas trop bien avec les Péloponésiens (Agamemnon  Ménélas, Nestor, Ulysse et Diomède).
Mais Hercule lui-même ne fut pas mieux traité par Héra (HERACLES FURIEUX, d'Euripide), et lui il tua son épouse Mégare et leurs trois fils. Mieux vaut être pote avec Ajax et faire un grand BBQ avec ses boeufs !  

Je rentre de Crète à l'instant, où j'ai pu saluer les mânes de Minos et Rhadamante, co-juges aux Enfers avec mon grand-père Eaque (Aeacos).

Raymond a écrit:Jean Pleyers raconte le "making of" de cet album sur Alix Mag.

On trouve son article à cette adresse :

http://alixmag.canalblog.com/archives/2015/06/18/32237105.html

Merci pour ce lien, ça m'a l'air intéressant (je l'ai parcouru en diagonale et y reviendrai plus tard).
J'ai été étonné par ce clin d'oeil à Cuvelier, le représentant en homme d'église en début d'album (je ne sens pas vraiment Cuvelier dans ce rôle...).
Etonnant aussi ce vivier d'auteurs et coloristes qu'a été Verviers. On a pu y croiser Martin, Pleyers, Macherot, Maréchal, Leloup, Hausman, et sans doute d'autres.

Ca m'a donné envie de relire ces premiers albums de Jhen (Xan à l'époque), et de me rafraichir la mémoire sur Jehanne. Certains émettaient des doutes sur son existence plus haut dans ce sujet. J'avais quant à moi visité le château de Jaulny en Lorraine où trônait un grand portrait de Jehanne et son époux Robert des Armoises à un âge mûr (j'en ai une carte postale qu'il faudra que je retrouve), et j'y avais trouvé un petit opuscule écrit par un descendant de son écuyer Jean d'Aulon racontant sa "véritable" histoire. "Jeanne la bonne Lorraine qu'Anglais brûlèrent à Rouen" n'est peut-être pas la réalité... Ayant visité le château, j'ai bien-sûr tout de suite adopté la thèse énoncée par la guide...

Que dois-je comprendre ? Il y aurait donc une "histoire parallèle" de Jeanne d'Arc, qui n'aurait pas été brûlée à Rouen ???

Tout cela est-il bien sérieux ?

La thèse est défendue au moins par les propriétaires du château, qui ont envie d'y croire, et sans doute pas seulement un intérêt historique.
Nous avions visité ce château tout à fait par hasard, et ne nous attendions pas à ce que nous y avons trouvé. Il faut bien-sûr plutôt faire confiance aux historiens, mais c'est d'un réel intérêt de voir défendre cette version de la fin de Jeanne d'Arc, dans mon souvenir assez bien argumentée.

il y a beaucoup de thèses autour de Jeanne d'Arc. Quand ^'étais jeune, j'avais un prof d'histoire qui défendait la thèse que Jeanne d'Arc n'avait jamais existé.

Corrigez-moi si je me trompe. Je n'ai pas toute la saga de Jhen en mémoire...
Mais il me semble qu'une usurpatrice Jeanne des Armoises figure dans un des albums de Martin/Pleyers. Et est bien sûr démasquée...

Je fais appel à l'équipe !!!

L'usurpatrice démasquée, c'est justement le scénario de Jehanne de France, puisque la véritable Jeanne d'Arc meurt brûlée dans le tome 1.  

Eh bien voilà !
Me disais bien que ce nom des Jehanne des Armoises m'était familier.

Je ne suis pas pas spécialiste de Jeanne d'Arc, mais pour ma part je m'en tiens à Régine Pernoud (Jeanne devant les Cauchons) et, pour son procès, à l'édition de Georges Bataille [je n'ai pas réellement lu ce dernier, mais il est sur mes rayons].

Il y a des personnages tellement mythiques qu'on en vient à douter de leur existence. Perso, je ne crois pas que le Christ ait réellement existé. Ou alors c'était un personnage très différent de ce que racontent les évangiles. Il me paraît évident qu'il y a eu toute une (re)construction à ce sujet. Mais un évêque a dit la même chose de Napoléon (mythe solaire : Néo-Appol[é]on !). Et il me semble qu'après la WW 2, l'historiographie allemande a gommé Adolf Hitler autant qu'elle a pu. Normal, c'était un souvenir trop lourd à porter pour les blondes petites têtes teutonnes.

Le jour où les belles âmes de gauche reconnaîtront que c'est elles qui ont voulu apporter aux nègres les lumières de la civilisation occidentale est encore loin.

Bonjour

En préparant mon message pour Les femmes dans l’œuvre de Jacques Martin, j'ai découvert une bizarrerie, un changement de prénom entre deux éditions : celle de Xan au Lombard et celle de Jhen chez Casterman.



Le prénom Benoît est devenu Marcillet. Peut être que Benoît sonnait trop "noble" et pas assez "paysan" ? Quel souci du détail chez Jacques Martin. A moins qu'un correcteur indélicat se soit fait sonner les cloches car la police de caractère du prénom dans l'édition Xan du Lombard fait très artisanale.

Eléanore

Bonjour

eleanore-clo a écrit:

Le prénom Benoît est devenu Marcillet. Peut être que Benoît sonnait trop "noble" et pas assez "paysan" ? Quel souci du détail chez Jacques Martin. A moins qu'un correcteur indélicat se soit fait sonner les cloches car la police de caractère du prénom dans l'édition Xan du Lombard fait très artisanale.

Eléanore

C'est effectivement curieux, mais la typo différente et le fait que l'espace pour Benoit soit un peu large, me font penser que Marcillet était le nom au départ, changé dans l’édition lombard et revenu ensuite chez Casterman. Le diminutif Marcillet a d'ailleurs une logique puisque la mère parle d'abord du grand Lucien. Peut-être que quelqu'un a fait la remarque que le texte pseudo-médiéval était déjà assez compliqué sans rajouter des prénoms inconnus (ceci dit avec Xan-Jhen...)?