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Vercingétorix

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1Vercingétorix Empty Vercingétorix le Lun 30 Aoû - 0:03

Raymond

Raymond
Admin
La prochaine réunion des enfants d'Alix va bientôt se dérouler sur le site d'Alesia, et cela m'a donné bien sûr l'envie de relire l'aventure qui s'y déroule.  Very Happy

Vercingétorix nous offre en fait un curieux scénario, auquel je n'ai jamais pu adhérer. J'ai pour cette raison rarement relu cet album. Déjà dans le journal Tintin, j'avais de la peine à comprendre l'attitude d'Alix dans certaines situations. Cette perplexité apparait dès le début de l'album, lorsque Jacques Martin imagine une rencontre entre Alix et Pompée. Ils paraissent comploter ensemble contre Jules César et ... on se demande bien ce qui se passe dans la tête d'Alix à ce moment là.  Question

Vercingétorix Vercin11

Alix serait-il déloyal ? Il semble bien l'être en effet, puisqu'il accepte une mission de Pompée. Il tourne le dos à ses amis (comme Galva), part avec Vercingétorix à travers la Gaule et fuit devant Jules César. C'est à n'y rien compendre ! On remarque qu'il suit un trajet presque identique à celui de son aventure des Légions perdues, mais l'ambiance n'est plus la même. Tout a changé, aussi bien chez Alix (devenu partisan de Pompée) que chez Vercingétorix (devenu un fugitif) ou chez les gaulois qui se romanisent. Alix rencontre son cousin Vanik et on a de la peine à le reconnaître, sans sa moustache et sa longue chevelure.

Vercingétorix Vercin12

Jacques Martin trouve manifestement du plaisir à nous montrer une Gaule d'apparence différente. Son regard sur le monde romain a changé et les aventures de son héros ne montrent plus la même vigueur juvénile.  L'aventure des "Légions perdues" ressemblait à une épopée (Alix sauvait Rome d'un grave complot) tandis que celle de Vercingétorix ressemble plutôt à une morne tragédie. Le récit se déroule en fait dans un monde trouble qui est gouverné par des intérêts privés, et où l'on ne trouve pas d'adversaire déclaré ni d'ami certain. La quête d'Alix ne vise pas un objectif héroïque et lorsqu'il finit par retrouver Jules César, la générosité de ce dernier reste bien équivoque.

Vercingétorix Vercin14

En relisant cette histoire, j'ai un peu regretté l'ambiance des précédentes aventures, même si Jacques Martin nous offre de superbes images. Il y a bien sûr quelques séquences historiques, et l'histoire de la bataille d'Alesia nous est racontée avec une grande précision.

Vercingétorix Vercin13

Alix s'exasie parfois devant un tableau ou un paysage, et la fascination de Jacques Martin pour l'art est toujours manifeste. Il reconstitue ainsi avec précision l'intérieur d'une luxueuse propriété de campagne, et nous plonge avec talent dans l'ambiance du monde romain.

Vercingétorix Vercin15

Le dessin est splendide et tous les ingrédients pour une grande aventure semblent réunis, mais voilà, je n'arrive pas à croire à cette histoire. Etait-ce une bonne idée de faire réapparaître Vercingétorix ? Jacques Martin lui trouve une fin assez curieuse, mais grandiose. Cette attaque solitaire contre une légion romaine (qui n'ose pas le tuer) a surtout un côté ironique, et Jules César ne s'y montre pas à son avantage.

Vercingétorix Vercin16

Je n'arrive pas à croire à cette escapade de Vercingétorix, c'est clair, mais ce n'est pas cet élément qui me gêne le plus. Ce qui me dérange vraiment dans ce récit, c'est le comportement d'Alix. Pourquoi manque t-il ainsi de loyauté envers Jules César, qui est à la fois un allié, un protecteur et un ami ? Ce comportement est-il compatible avec son caractère habituel, ou avec son honneur de romain ?

Et vous, comment comprenez-vous l'attitude d'Alix ?



Dernière édition par Raymond le Dim 25 Mai - 14:47, édité 1 fois


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2Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Lun 30 Aoû - 7:23

Invité


Invité
Ce n'est pas non plus mon Alix préféré et de loin et, comme Raymond, je ne suis jamais "entré" à fond dans cette histoire.
En ce qui concerne ALix, on peut interpréter son attitude de différentes manières : soit il estime, comme il le dit à Pompée, que la justice a maintenant changé de camp, soit, plus vraisemblablement, il se range aux côtés de celui qu'il estime alors le plus influent. Il faut reconnaître que cet album marque un tournant dans le comportement d'Alix qui sera par la suite, à de rares exceptions près, beaucoup plus porté par les événements que le contraire, alors qu'il avait auparavant, cette capacité de révolte et de prise de décision personnelle.

3Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Lun 30 Aoû - 12:14

Lion de Lisbonne

Lion de Lisbonne
grand maître
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Il y a déjà beaucoup de temps que je ne relise pas cet album. scratch
Si je me souviens bien, Alix accepte de conduire Vercingétorix en Gaule, car à son avis est une injustice qu'il soit prisonnier.
À son avis, Vercingétorix est un chef Gaulois, valeureux et courageux, que n'a rien fait que lutter par son peuple. Alors il doit être respecté par ce qu'il a fait, et non rester en prison à Rome.
Par conséquent, c'est parce qu'à son avis il va faire ce que doit être fait, que Alix accepte conduire Vercingétorix en Gaule, e non parce qu'il est devenu un partisan de Pompée ou parce qu'il veut trahir César.
Et bien sur, qu'à mon avis, l'origine gauloise de Alix ira influencer leur décision !

4Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Lun 30 Aoû - 19:33

Raymond

Raymond
Admin
En gros, tu estimes que l'équité et la justice sont prioritaires en face des considérations de loyauté et de fidélité en amitié.

Pourquoi pas ? C'est un choix qui me semble compréhensible.

Cependant, Alix ne se trouve pas devant ce genre de choix, car :
- il n'y a rien d'injuste dans l'emprisonnement de Vercingétorix. Il a été vaincu par Jules César au cours d'un conflit militaire et il est enfermé à juste titre comme prisonnier de guerre
- son maintien en prison ou sa libération obéissent à des considérations politiques plutôt que morales. Remarquons d'ailleurs que Vercingétorix est un homme dangereux pour le maintien de la paix en Gaule.
- Alix n'est plus un gaulois mais un citoyen romain. Il le proclame d'ailleurs à plusieurs reprises avec véhémence (par exemple au début de Iorix le Grand). Plutôt que de défendre Vercingétorix, son devoir est plutôt de préserver la paix et l'ordre dans le monde romain.
- pendant sa discussion avec Alix, Pompée lui explique que son unique but est d'empêcher César d'exhiber son prisonnier lors de son défilé triomphal. Alix entend clairement qu'on lui demande d'être infidèle à son ami.

Bref, cette chevauchée à travers la Gaule ne répare pas une injustice. Elle représente simplement un moyen d'afaiblir le pouvoir de Jules César.

Comme Jean-Marc, j'ai l'impression qu'Alix se montre faible. Il se laisse submerger par l'éloquence de Pompée, lorsque ce dernier déclare :
"Mais comment pourrait-il refuser, que dis-je, ne pas obéir à ce devoir impérieux qui est de rendre sa liberté à un homme de sa race, surtout lorsqu'il s'agit de quelqu'un qui a tant fait pour conserver celle des siens"

C'est de la réthorique pure, et elle cherche à dissimuler les vrais enjeux de la mission que lui confie Pompée. En acceptant de reconduire Vercingétorix en Gaule, Alix me parait manquer de fidélité, mais aussi de volonté et de jugement.


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5Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Lun 30 Aoû - 21:09

Pierre

Pierre
vieux sage
vieux sage
En somme Jacques Martin aurait réalisé un anti-album avec les personnages en contre-emploi.
C'est vrai que cet album m'a toujours un peu dérouté.

La meilleure séquence : les retrouvailles avec les loups ...

Et je retiens aussi la fameuse blague : "Avec Alix, Enak est content de retrouver La Gaule..." Smile

6Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Mar 31 Aoû - 0:03

Lion de Lisbonne

Lion de Lisbonne
grand maître
grand maître
Raymond a écrit:En gros, tu estimes que l'équité et la justice sont prioritaires en face des considérations de loyauté et de fidélité en amitié.

Pourquoi pas ? C'est un choix qui me semble compréhensible.
Je n'ai pas dit que Alix a fait la bonne chose.
J'ai juste essayé d'expliquer ce que je pense être son point de vue. Rien de plus. J'ai écrit tout le temps 'à son avis'. Wink
Pour reste, je n'ais pas relu l'album depuis longtemps, parce que j'ai été choqué par l'attitude de Alix.


Raymond a écrit:
Cependant, Alix ne se trouve pas devant ce genre de choix, car :
- il n'y a rien d'injuste dans l'emprisonnement de Vercingétorix. Il a été vaincu par Jules César au cours d'un conflit militaire et il est enfermé à juste titre comme prisonnier de guerre
- son maintien en prison ou sa libération obéissent à des considérations politiques plutôt que morales. Remarquons d'ailleurs que Vercingétorix est un homme dangereux pour le maintien de la paix en Gaule.
- Alix n'est plus un gaulois mais un citoyen romain. Il le proclame d'ailleurs à plusieurs reprises avec véhémence (par exemple au début de Iorix le Grand). Plutôt que de défendre Vercingétorix, son devoir est plutôt de préserver la paix et l'ordre dans le monde romain.
- pendant sa discussion avec Alix, Pompée lui explique que son unique but est d'empêcher César d'exhiber son prisonnier lors de son défilé triomphal. Alix entend clairement qu'on lui demande d'être infidèle à son ami.
Alix ne comprends pas, ou ne veut pas comprende la politique.
Pour lui est une injustice que Vercingétorix soit un prisonnier, et qu'il soit exhibé lors d'un défilé.
C'est aussi un peu ce qui se passe au 'Le Dieu Sauvage' pour Massina. Je trouve que les deux ont toute la sympathie de Alix.


Raymond a écrit:
Bref, cette chevauchée à travers la Gaule ne répare pas une injustice. Elle représente simplement un moyen d'afaiblir le pouvoir de Jules César.

Comme Jean-Marc, j'ai l'impression qu'Alix se montre faible. Il se laisse submerger par l'éloquence de Pompée, lorsque ce dernier déclare :
"Mais comment pourrait-il refuser, que dis-je, ne pas obéir à ce devoir impérieux qui est de rendre sa liberté à un homme de sa race, surtout lorsqu'il s'agit de quelqu'un qui a tant fait pour conserver celle des siens"

C'est de la réthorique pure, et elle cherche à dissimuler les vrais enjeux de la mission que lui confie Pompée. En acceptant de reconduire Vercingétorix en Gaule, Alix me parait manquer de fidélité, mais aussi de volonté et de jugement.

D'accord que c'est de la réthorique pure, et aussi d'accord que Alix manque de jugement Exclamation

7Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Mar 31 Aoû - 8:43

Invité


Invité
Raymond a écrit:En gros, tu estimes que l'équité et la justice sont prioritaires en face des considérations de loyauté et de fidélité en amitié.

Je ne sais pas si on peut parler d'amitié entre César et Alix. César se sert d'Alix pour certaines missions, Alix admire certainement César et se range du côté de celui qu'il estime le plus juste, ou plus prosaïquement le plus influent à ses yeux.
Il y a certainement de l'estime mutuelle et de la sympathie, mais pas plus à mon avis. Cela dit, il y a une trahison d'Alix qui "change de partenaire" sans état d'âme dans cet album mais que je comparerais plutôt à une trahison politique, du genre de Bernard Kouchner ou Eric Besson en France par exemple Very Happy
Et je dois avouer que j'ai toujours préféré ses aventures au personnage même d'Alix, surtout à partir ce cet album précisément, mais ce serait un long débat Wink

8Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Mar 31 Aoû - 10:24

Pierre

Pierre
vieux sage
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Graphiquement le Vercingétorix que nous voyons là, n'a plus rien à voir avec celui du Sphinx d'Or. Cela m'avait dérouté aussi à l'époque.

9Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Mar 31 Aoû - 23:38

Raymond

Raymond
Admin
Dessiner Vercingétorix sans moustache, c'était justement une des envies de Jacques Martin lorsqu'il s'est lancé dans cet album. Il souhaitait de montrer une Gaule un peu différente de ce que l'on imaginait (comme par exemple les gaulois chevelus et moustachus). Il avait également l'envie, je suppose, de prendre ses distances avec le personnage de Jules César. Les premières histoires d'Alix glorifient le personnage et il voulait cette fois montrer l'envers de la légende.

Il est probable que le "projet historique" est plus important dans cet album que l'envie de raconter une histoire. Jacques Martin se fait plaisir en prenant le contre-pied de ses récits habituels mais, en faisant ainsi, il "casse son personnage" Après cette histoire, Alix n'est plus un héros que l'on admire. Rolling Eyes


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10Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Mer 1 Sep - 8:24

Pierre

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vieux sage
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Ce que tu dis est intéressant et d'ailleurs globalement, la qualité des albums d'Alix a curieusement décru depuis lors. Rolling Eyes

11Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Ven 3 Sep - 10:59

Raymond

Raymond
Admin
Je connais mal le site archéologique d'Alésia, ou plutôt d'Alise-Sainte-Reine. A voir les images de Vercingétorix, je suppose que Jacques Martin a fait le voyage sur place.

La colline d'Alise-Sainte-Reine :

Vercingétorix Alisesaintereine

Et la colline d'Alésia dessinée dans Vercingétorix :

Vercingétorix Alsiaalbumjaquesmartin

Ce qui est intéressant, c'est que le site d'Alise-Sainte-Reine est très contesté par certains historiens, qui situent plutôt Alésia dans le Jura. Je possède un N° d'Historia qui expose toute cette controverse. Ce journal contient même une petite interview de Jacques Martin. Wink


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12Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Ven 3 Sep - 11:20

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Le moins qu'on puisse dire est que le site d'Alise est très contesté comme ayant été Alésia. Voir ce lien (il faut chaque fois cliquer sur suivant en haut de la page pour accéder à la suite).

http://www.histoire-fr.com/dossier_alesia_2a.htm

13Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Sam 4 Sep - 17:43

Raymond

Raymond
Admin
Cette controverse sur le site d'Alesia est discutée en détail dans le N° 627 d'Historia.

Vercingétorix Alesiacouverture

Dans ce numéro, les journalistes semblent plutôt prendre le parti d'une thèse qui situe Alesia à Chaux-des-Crotenay, dans le Jura. Un article confronte cependant les deux thèses et les arguments des deux clans s'appuient des interprétations divergentes des textes de Jules César. Jacques Martin lui-même est interviewé sur cette question mais il évite soigneusement de prendre position. Smile

Puisque nous avions l'idée avec Bertrand Labévue de mettre à disposition les vieux interviews introuvables des dessinateurs de BD, je vous propose ici ce petit entretien avec Jacques Martin. Very Happy

https://redcdn.net/ihimizer/img59/3077/alesiamartin1.jpg

https://redcdn.net/ihimizer/img535/3640/alesiamartin2.jpg

https://redcdn.net/ihimizer/img838/7814/alesiamartin3.jpg


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14Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Sam 4 Sep - 17:48

Invité


Invité
Merci, Raymond!
C'est intéressant de constater que J Martin ne se prononce pas non plus sur le lieu supposé exact d'Alésia, il a pris le lieu plus vraisemblable à ses yeux, mais il est conscient que ce n'est qu'une possibilité.

15Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Sam 4 Sep - 22:05

Pierre

Pierre
vieux sage
vieux sage
Je ne sais pas ce que ça vaut mais Wikipédia écrit : "Après de nombreuses recherches et controverses, il est aujourd'hui acquis que cet oppidum se trouve sur le territoire de la commune d'Alise-Sainte-Reine, en Côte-d'Or."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_d%27Al%C3%A9sia

J'ai aussi le numéro d'Historia et d'autres dans le genre mais je n'ai pas regardé ça depuis longtemps. Il faudra que je consulte aussi d'autres archives que je possède par ailleurs et interviewe quelques vieux druidiques...

16Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Lun 6 Sep - 8:40

Pierre

Pierre
vieux sage
vieux sage
J'ai rapidement survolé le numéro d'Historia présenté plus haut et j'ai regardé qui avait signé les articles. Quand j'ai vu le nom d'André Wartelle sur l'un d'entre eux, l'article en question m'a paru tout de suite un peu sujet à débat dirons nous. En effet l'abbé André Wartelle, je l'ai souvent entendu sur Radio Courtoisie, et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il avait parfois un certaine tendance à disons... rechercher d'autres vérités... Au demeurant, c'était un homme très intelligent et très instruit...

Extrait biographie : "André Wartelle (1930–2001) est un prêtre, écrivain et universitaire français. Latiniste et helléniste, il fut doyen de la faculté des lettres de l’Institut catholique de Paris.

André Wartelle est entré en troisième année de théologie à l'Institut catholique de Paris en 1950, et y est resté cinquante ans, d'abord comme étudiant, puis comme chargé de cours, maître de conférence, professeur de latin et de grec et, enfin, comme doyen de la faculté des lettres.

Sa parfaite connaissance des textes antiques et sa maîtrise de la langue latine l'ont amené à collaborer avec André Berthier pour localiser la bataille d'Alésia à Chaux-des-Crotenay, dans le Jura.

L'abbé Wartelle participa très régulièrement aux émissions du journaliste Jean Ferré sur les ondes de Radio Courtoisie.
"

Toujours sur le sujet, que dis Jules César dans ses commentaires de la guerre des Gaules ?

17Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Lun 6 Sep - 8:51

Raymond

Raymond
Admin
Je n'avais pas prêté attention aux noms des signataires des articles, mais j'avais compris que ce numéro d'Historia avait un caractère très "partisan". Very Happy

L'article de Wikipédia me semble en tout cas très bien fait. pouce


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18Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Lun 6 Sep - 8:55

Pierre

Pierre
vieux sage
vieux sage
Raymond a écrit:Je n'avais pas prêté attention aux noms des signataires des articles

C'est un de mes défauts très professionnel Cool

Ceci dit, je ne suis pas un spécialiste de cette affaire d'Alésia mais ça m'intéresse, bien évidemment.

19Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Lun 6 Sep - 21:57

Invité


Invité
Un extrait du Rombaldi 6 (où est évoqué Alésia) mis en ligne aujourd'hui par Jacques Grand sur son blog.


http://storage.canalblog.com/80/75/626014/56778460.jpg


http://storage.canalblog.com/95/30/626014/56778371.jpg

20Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Lun 6 Sep - 23:08

Pierre

Pierre
vieux sage
vieux sage
Treblig a écrit:Un extrait du Rombaldi 6 (où est évoqué Alésia) mis en ligne aujourd'hui par Jacques Grand sur son blog.

Il doit lire notre forum Very Happy

21Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Lun 20 Sep - 23:32

Pierre

Pierre
vieux sage
vieux sage
Une nouvelle pièce au dossier avec quelques dessins Very Happy

http://jean-francois.mangin.pagesperso-orange.fr/romains/bataille_alesia.htm

22Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Mar 21 Sep - 16:17

Raymond

Raymond
Admin
Joli dossier ! Plus besoin d'acheter Historia. Very Happy


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23Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Sam 20 Nov - 20:44

JYB


vieux sage
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A tout hasard : ce soir, sur la chaîne télé Public Sénat, à 22 heures, documentaire d'une heure sur Alésia...

24Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Sam 20 Nov - 23:02

Invité


Invité
JYB, tu as bien fait de mettre l'accent sur ce documentaire qui vient de se terminer et qui était très bien réalisé. pouce


On va voir maintenant si le débat qui suit présentera les mêmes qualités. Wink

25Vercingétorix Empty Re: Vercingétorix le Sam 20 Nov - 23:40

Invité


Invité
On arrive bientôt à la fin de ce débat et le moins que l'on puisse remarquer c'est que les partisans de la situation du site d'Alésia en Bourgogne donnent l'impression que leur certitude n'est pas aussi irréfutable qu'ils le prétendent. Rolling Eyes

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