Trouvailles autour de Tintin (première partie)

Absolument, mais, quelque soit la qualité de ceux qui approuvent cette adaptation (tintinophiles ou pas d'ailleurs), on peut aussi ne pas apprécier l'aspect des personnages tel que le restitue ce procédé de "Performance Capture".

Treblig a écrit:Absolument, mais, quelque soit la qualité de ceux qui approuvent cette adaptation (tintinophiles ou pas d'ailleurs), on peut aussi ne pas apprécier l'aspect des personnages tel que le restitue ce procédé de "Performance Capture".

On ne peut pas être d'accord sur la forme (chacun son avis , les seuls personnages vraiment ratés sont les Dupondt), mais sur le fond, il a respecté le cahier des charges, ce qui était pour moi le plus important.

http://lecomptoirdelabd.blog.lemonde.fr/2011/10/31/the-unicorn-yes-but-rather-in-english/

Voir Tintin en anglais ?

Absolument pas d'accord !

En ce qui me concerne, à partir du moment où il s'agit d'un film qui n'est pas français, il me paraît tout à fait naturel de le voir dans sa langue d'origine.

Treblig a écrit:En ce qui me concerne, à partir du moment où il s'agit d'un film qui n'est pas français, il me paraît tout à fait naturel de le voir dans sa langue d'origine.

Entièrement d'accord avec toi, c'est pour moi un non-sens de voir un film doublé, car la voix d'un comédien est aussi importante que sa gestuelle et c'est de cette manière que l'on peut juger ses talents d'acteur.

Ethan a écrit:

Treblig a écrit:En ce qui me concerne, à partir du moment où il s'agit d'un film qui n'est pas français, il me paraît tout à fait naturel de le voir dans sa langue d'origine.

Entièrement d'accord avec toi, c'est pour moi un non-sens de voir un film doublé, car la voix d'un comédien est aussi importante que sa gestuelle et c'est de cette manière que l'on peut juger ses talents d'acteur.

Oui, il suffit d'ailleurs à la télévision de passer instantanément de la VM à la VF pour se rendre compte immédiatement de tout ce que l'on perd, aussi bien dans l'intonation elle-même mais aussi dans la traduction (paroles dénaturées voire carrémént supprimées).

Oui, c'est juste, regarder la version originale donne souvent au film une autre interprétation, il existe aussi une certaine forme d'autocensure dans la traduction, et puis si c'est un film américain ou anglais et que l'on fait référence à un élément culturel d'un de ces pays, on va tjs avoir tendance à le franciser et moi je n'aime pas qu'on détourne le contenu d'une oeuvre.(idem pour les livres)

Tintin appartient à la culture francophone et cela me semble être une hérésie que de regarder ce film en anglais.

Les comédiens français qui doublent ces images de synthèse ne sont pas forcément moins talentueux que les acteurs anglais.

Raymond a écrit:Tintin appartient à la culture francophone et cela me semble être une hérésie que de regarder ce film en anglais.

Les comédiens français qui doublent ces images de synthèse ne sont pas forcément moins talentueux que les acteurs anglais.

Non, ce n'est pas une hérésie car le film est dans la langue de Shakespeare, pas dans celle de Molière.

Dans le Tintin en vo, ce sont les acteurs qui ont joué les personnages qui les ont doublé...La voix du Tintin en français, on dirait celle d'un petit gamin.

Cela ne me choque pas que Tintin ait la voix d'un enfant. Je pense que ce personnage doit avoir une voix assez jeune. Jean-Pierre Talbot avait d'ailleurs la voix et l'allure d'un adolescent.

Sinon, même s'il a été confectionné aux USA, ce film ne se réfère pas à une culture anglo-saxonne et la langue anglaise ne lui apporte rien d'authentique. Cela me rappelle certains films hollywoodiens à costume, comme par exemple Marie-Antoinette ou Cléopâtre, que j'ai vu en VO, et c'était une horreur d'entendre des personnages supposés être français (ou égyptiens) qui s'exprimaient avec un accent américain et nasillard. Il vaut mieux voir ces films dans une version doublée en français.

Raymond a écrit:Cela me rappelle certains films hollywoodiens à costume, comme par exemple Marie-Antoinette ou Cléopâtre, que j'ai vu en VO, et c'était une horreur d'entendre des personnages supposés être français (ou égyptiens) qui s'exprimaient avec un accent américain et nasillard. Il vaut mieux voir ces films dans une version doublée en français.

ça revient à la même chose en version française, non ?...ça ne corresponds pas non plus à la langue d'origine (je parle pour le second cas).

Raymond a écrit:Tintin appartient à la culture francophone et cela me semble être une hérésie que de regarder ce film en anglais.

Il suffit de lire simplement les titres des aventures du jeune reporter pour constater qu'il a finalement peu séjourné dans des pays d'origine francophone.

Rien que pour cela, sa renommée est plutôt de nature internationale.

Même De Gaulle ne s'y était pas trompé.

Ethan a écrit:
ça revient à la même chose en version française, non ?

Eh bien non, justement ! Les films européens sont souvent plus respectueux d'une certaine vérité historique, en particulier quand il s'agit de l'Histoire européenne.

Ethan a écrit:...ça ne corresponds pas non plus à la langue d'origine (je parle pour le second cas).

Pour le second cas, la langue d'origine serait l'égyptien ancien, ce que que personne ne connait (cela doit être proche de la langue copte). Ce qui choque tout de même, ce sont les intonations typiquement américaines dans un film dont l'histoire se situe dans l'antiquité. Dans un film traduit en français, ce genre de "désaccord" dans le son est beaucoup moins perceptible, du moins pour un francophone.

Raymond a écrit:

Ethan a écrit:
ça revient à la même chose en version française, non ?

Eh bien non, justement ! Les films européens sont souvent plus respectueux d'une certaine vérité historique, en particulier quand il s'agit de l'Histoire européenne.

Ethan a écrit:...ça ne corresponds pas non plus à la langue d'origine (je parle pour le second cas).

Pour le second cas, la langue d'origine serait l'égyptien ancien, ce que que personne ne connait (cela doit être proche de la langue copte). Ce qui choque tout de même, ce sont les intonations typiquement américaines dans un film dont l'histoire se situe dans l'antiquité. Dans un film traduit en français, ce genre de "désaccord" dans le son est beaucoup moins perceptible, du moins pour un francophone.

1) Pas d'accord, le plus beau film que j'ai vu ayant un cadre historique c'est 'Barry Lyndon' de Kubrick qui est un cinéaste américain.



2) Si tu fais référence au film 'Cléopâtre' de Mankiewicz, tu peux regarder le casting et tu remarqueras que le casting pour les rôles titres sont interpretés par des anglais (Burton, Taylor, Harrison..) et qu'ils proviennent pour la plupart de la scène théatrale londonienne avec une très bonne diction...L'angleterre est en europe, non ? ...Honnêtement, ça me choquera plus d'entendre un Jules César avec un accent parisien !!!

Pour les films en langue d'origine, à part Mel Gibson pour 'La passion du christ' et 'Apocalypto', je ne vois pas bcp d'autres qui s'y sont essayés ou dans le cinéma muet !!!

Ethan a écrit:
1) Pas d'accord, le plus beau film que j'ai vu ayant un cadre historique c'est 'Barry Lyndon' de Kubrick qui est un cinéaste américain.

Excellent exemple. Barry Lindon reprend un roman de Thackeray qui se passe dans l'Angleterre du XVIIIème siécle. La langue anglaise s'y impose de manière toute naturelle et on peut donc recommander la VO anglaise pour ce film.

Ethan a écrit:2) Si tu fais référence au film 'Cléopâtre' de Mankiewicz, tu peux regarder le casting et tu remarqueras que le casting pour les rôles titres sont interpretés par des anglais (Burton, Taylor, Harrison..) et qu'ils proviennent pour la plupart de la scène théatrale londonienne avec une très bonne diction...L'angleterre est en europe, non ? ...Honnêtement, ça me choquera plus d'entendre un Jules César avec un accent parisien !!!

Cléopâtre est un film loupé, pour de multiples raisons, et mon exemple n'est peut être pas bon. Les acteurs anglais ne sont d'ailleurs pas en cause. Il faudrait plutôt citer des dizaines de ces péplums américains filmés un peu à la manière d'un western (les Dix Commandements, Salomon et la Reine de Saba etc ...) et que je déteste entendre en VO ... alors que je les apprécie en VF.

Petite remarque sur Jules César : un film de Mankiewicz porte ce titre et c'est en fait une adaptation de la pièce de Shakespeare. Il est clair que dans ce cas, la langue anglaise est préférable.

Ethan a écrit:Pour les films en langue d'origine, à part Mel Gibson pour 'La passion du christ' et 'Apocalypto', je ne vois pas bcp d'autres qui s'y sont essayés ou dans le cinéma muet !!!

Il y a tous les péplums américains des années 40 et 50 : Quo Vadis, Ben Hur, les Dix Commandements, l'Egyptien, Samson et Dalilah, la Tunique ... etc

Raymond a écrit:

Ethan a écrit:
1) Pas d'accord, le plus beau film que j'ai vu ayant un cadre historique c'est 'Barry Lyndon' de Kubrick qui est un cinéaste américain.

Excellent exemple. Barry Lindon reprend un roman de Thackeray qui se passe dans l'Angleterre du XVIIIème siécle. La langue anglaise s'y impose de manière toute naturelle et on peut donc recommander la VO anglaise pour ce film.

Il me semble que je relève quand même une contradiction, tu m'as dit que tu n'aimais pas les films américains qui se réapproprait le patrimoine européen, non ?....Je te cite : (Les films européens sont souvent plus respectueux d'une certaine vérité historique, en particulier quand il s'agit de l'Histoire européenne).

Ici, c'est le cas, le cinéaste est américain et c'est aussi le cas des acteurs principaux.(O'neal et Berenson).

Raymond a écrit:

Ethan a écrit:2) Si tu fais référence au film 'Cléopâtre' de Mankiewicz, tu peux regarder le casting et tu remarqueras que le casting pour les rôles titres sont interpretés par des anglais (Burton, Taylor, Harrison..) et qu'ils proviennent pour la plupart de la scène théatrale londonienne avec une très bonne diction...L'angleterre est en europe, non ? ...Honnêtement, ça me choquera plus d'entendre un Jules César avec un accent parisien !!!

Cléopâtre est un film loupé, pour de multiples raisons, et mon exemple n'est peut être pas bon. Les acteurs anglais ne sont d'ailleurs pas en cause. Il faudrait plutôt citer des dizaines de ces péplums américains filmés un peu à la manière d'un western (les Dix Commandements, Salomon et la Reine de Saba etc ...) et que je déteste entendre en VO ... alors que je les apprécie en VF.

Petite remarque sur Jules César : un film de Mankiewicz porte ce titre et c'est en fait une adaptation de la pièce de Shakespeare. Il est clair que dans ce cas, la langue anglaise est préférable.

Je ne trouve pas que 'Cléopâtre' est un désastre, il est peut-être un peu kitsch par rapport aux costumes, mais les acteurs sont bons, de même que son 'Jules César' avec Brando (une de ses meilleurs prestations), Mason et Gielguld, est largement supérieur à ce dernier.

Pour les autres films que tu m'as cité, je déteste les regarder aussi bien en vo qu'un vf, c'est des films qui ont très, très mal vieilli.

Quand j'étais gamin, je regardais les films en vf (pas le choix) je n'aimais par exemple pas James Mason, une fois que j'ai eu la chance de pouvoir les voir en vo, j'ai pu véritablement me rendre compte de son talent d'acteur et de la qualité de son timbre de voix (le plus beau dans le cinéma anglo-saxon), et par après j'ai regardé les principaux films de sa filmographie.

Ce que je voulais dire peu importe le film (anglais, français, italien, espagnol..), je le regarde dans sa langue d'origine, comme tout bon cinéphile.

Raymond a écrit:

Ethan a écrit:Pour les films en langue d'origine, à part Mel Gibson pour 'La passion du christ' et 'Apocalypto', je ne vois pas bcp d'autres qui s'y sont essayés ou dans le cinéma muet !!!

Il y a tous les péplums américains des années 40 et 50 : Quo Vadis, Ben Hur, les Dix Commandements, l'Egyptien, Samson et Dalilah, la Tunique ... etc

Je me suis mal exprimé sur ce point ou tu m'as mal compris, je voulais dire que Gibson avait utilisé les langues employées à l'époque, pour la 'Passion du christ', c'était l'araméen, l'hébreu et le latin, et pour 'Apocalypto', en langue maya.

Pour ne pas avoir de problèmes sur les VO ou vf, foncez voir The artist avec Dujardin. C'est muet et superbe, un bel hommage à Chaplin, je trouve .
Sinon, Raymond, je suis completement d'accord avec toi, TINTIN, c'est en vf et tes arguments sont très bons...et le film m'a bq plus!

http://baroufs.wordpress.com/2011/10/30/critique-secret-licorne-spielberg/

Voilà une critique négative qui n'y va pas à demi-mot !

http://www.orserie.fr/culture-tentations/article/critique-les-aventures-de-tintin-13547

http://www.francois-corteggiani.com/article-tintin-and-co-88275765.html

http://www.artealfa.es/coleccion/images/2546f.jpg

Pour les collectionneurs.

http://www.objectiftintin.com/news.lasso?-Token.T-Client=Guest&-Token.T-Recid=13803

29 euros pour la copie d'un numéro de "Libé" !

Sans moi !