Les BD qui vous donnent envie de fuir

Le genre de bd que je fuis comme la peste !!!  

http://www.actuabd.com/Chabal-Puissance-8-Par-Griss-LCDM

De toutes façons, c'est la grande mode actuelle : publier des bandes dessinées mettant en scène des personnalités publiques.  

Complètement d'accord avec toi !

L'autre grande mode (tout aussi détestable), c'est d'adapter en BD des films à succès (ou qui sont sensés en avoir). J'aime bien la Guerre des boutons, mais je n'achèterai jamais la BD.

Je te recois cinq sur cinq.

Business is business !!

Raymond a écrit:Complètement d'accord avec toi !

L'autre grande mode (tout aussi détestable), c'est d'adapter en BD des films à succès (ou qui sont sensés en avoir). J'aime bien la Guerre des boutons, mais je n'achèterai jamais la BD.

Pour moi, une BD se doit d'être une oeuvre originale à la fois dans son histoire son scénario et son dessin, et non une nouvelle forme de présentation de ce qu'on connait déja sous une autre forme !

Pareil pour les films, reprises d'une BD, comme le "Tintin" de Spielberg !
Au moins les auteurs du "Mystère de la toison d'or" ont ils fait preuve d'originalité (scénario) de respect de l'oeuvre d'origine (Esprit, aspect et caractère des personnages) et se sont donnés la peine de chercher des acteurs pouvant reprendre le rôle de chacun de ces personnages !

Quand la BD ne sert que de support à une reprise d'un succés, elle ne joue pas son rôle et n'est rien d'autre qu'un vulgaire artifice commercial surfant sur un succés assuré !

Raymond Damned

La conversation démarre et je me suis permis d'en faire un sujet à part. Il y a manifestement de la matière.

Pour revenir aux adaptations en BD, on peut imaginer un travail bien fait, qui soit une nouvelle création inspirée par une histoire connue. Tarzan a par exemple été au départ un roman d'Edgar R. Burroughs, et il y a eu ensuite des BD dessinées par Foster et Hogarth qui ne manquaient pas de valeur.

Le problème des adaptations provient de la démarche de départ, qui est bien souvent purement commerciale. Elle ne se préoccupe par de la qualité graphique ni du bien fondé artistique de la reprise.

Raymond a écrit:
Le problème des adaptations provient de la démarche de départ, qui est bien souvent purement commerciale. Elle ne se préoccupe par de la qualité graphique ni du bien fondé artistique de la reprise.

On est entièrement d'accord !
Quant à Tarzan, ou un autre héros, si le travail consiste à lui faire vivre de NOUVELLES aventures en BD, pourquoi pas ?....
Mais faire un film, ou une BD, avec une histoire déjà toute faite, sans y apporter de nouveaux développements, c'est ce que j'appelle une "exploitation purement commerciale" sans autre intérêt qu'un profit rapide et quasi assuré ....
Actuellement, il ne se passe un jour sans qu'un sujet d'actualité, ou pas, soit traité sous "forme de BD", ce qui ne fait pas, pour autant, une "BD" à mes yeux !

Raymond Damned

D'accord avec vous, et j'ajoute "les profs", "les blondes" etc..

Tu parles de ce genre de chose ?

Ou cela, n'est-ce pas Pierre ?

Exactement !

J'ose imaginer (je suis un peu utopiste sur les bords) que la vente de ce genre de trucs permet aux éditeurs de lancer d'autres séries plus ambitieuses (et moins vendeuses).

Snoopy a écrit:J'ose imaginer (je suis un peu utopiste sur les bords) que la vente de ce genre de trucs permet aux éditeurs de lancer d'autres séries plus ambitieuses (et moins vendeuses).

Sans vouloir te vexer, je te crois utopiste !!!!!!

Raymond Damned

Je vois une bonne façon de te répondre, Snoopy, grâce à une petite question impertinente : comme les albums dont nous avons montré les couvertures sont édités par "Soleil" et par "Vents d'Ouest", est-il possible de nommer les BD ambitieuses et novatrices qui auraient été publiées par ces éditeurs ?

N'y connaissant strictement rien dans ce genre de publication, j'imagine qu'il doit bien y avoir un grand nombre de "gros" éditeurs qui publient ces trucs. Mais bon je sais que je ne suis qu'un rêveur lorsque je dis qu'il y a une raison "noble" dans l'entreprise de publication de ces choses...

Pas de surprises pour ma part, les mangas,la Sf,l'héroïque fantaisie,et les bd du style que vous montrez ci dessus!

Par "Sf", tu veux dire "Science-Fiction"? Alors, il y a quelques albums de Lefranc qui doivent te faire fuir : La Grande Menace, L'Ouragan de Feu, L'Apocalypse, Le Maître de l'Atome... Tous les Blake et Mortimer de Jacobs (à part L'Affaire du Collier) et à peu près la moitié des Dan Cooper...

Sans parler de Valérian, des Naufragés du Temps, du Cycle de Cyann, de Yoko Tsuno ou encore du Vagabond des Limbes... Sans oublier Tintin: Objectif Lune et Vol 714 pour Sydney... Et pour Spirou : Z comme Zorglub et l'Ombre du Z...

Et aussi Bob Morane...

Raymond a écrit:Je vois une bonne façon de te répondre, Snoopy, grâce à une petite question impertinente : comme les albums dont nous avons montré les couvertures sont édités par "Soleil" et par "Vents d'Ouest", est-il possible de nommer les BD ambitieuses et novatrices qui auraient été publiées par ces éditeurs ?

Voyons, comment peux-tu dire celà ??

Il y aune foule d'auteurs de talents qui sont publiés chez ces éditeurs particulièrement innovants : Francois Bourgeon, Loisel, Bernie Wrigthson, Chabouté, Cromwell, Bajram, Dave Gibbons, A.P. Duchateau, Corbeyran, Mitton, Aouamri, notre camarade Patrick Dumas, et bien d'autres !

On y trouve de la SF, de l'Heroïc Fantasy, mais aussi de l'aventure, des romans graphiques, des choses aussi particulières que l'adaptation en BD du Capital, de Karl Marx... Jette donc un coup d'oeil plus attentif sur leurs catalogues : ce ne sont sont pas de éditeurs spécialisés dans la BD "beauf'", ni des "suiveurs" !

Michel Jacquemart a écrit:[des choses aussi particulières que l'adaptation en BD du Capital, de Karl Marx... !

Ce type de BD est le genre de BD qui, à mes yeux n'en est pas une :
L'oeuvre de Karl Marx, ou de tout autre auteur classique, se suffit à elle même telle quelle est !

Pour moi la BD doit rester le support à une distraction, comme le roman, et rester une oeuvre originale.
Transcrire un texte qui n'a pas été conçu pour faire une BD ne peut que donner un résultat de mauvaise qualité, ne représentant ni l'original, ni une BD de qualité, et ce quelles que soient les qualités des auteurs de cette BD.

En faire un ouvrage didactique sous forme d'album illustré ne suffit pas pour parler de BD au sens où moi je l'entends, et ce même si cet ouvrage didactique est, sous cette apellation, un ouvrage de qualité (à démontrer).

Ceci n'étant qu'un avis personnel, que je me permets d'exprimer ici, personne n'est obligé de me suivre sur ce point.

Raymond Damned

Michel Jacquemart a écrit:

Raymond a écrit:Je vois une bonne façon de te répondre, Snoopy, grâce à une petite question impertinente : comme les albums dont nous avons montré les couvertures sont édités par "Soleil" et par "Vents d'Ouest", est-il possible de nommer les BD ambitieuses et novatrices qui auraient été publiées par ces éditeurs ?

Voyons, comment peux-tu dire celà ??

Il y aune foule d'auteurs de talents qui sont publiés chez ces éditeurs particulièrement innovants : Francois Bourgeon, Loisel, Bernie Wrigthson, Chabouté, Cromwell, Bajram, Dave Gibbons, A.P. Duchateau, Corbeyran, Mitton, Aouamri, notre camarade Patrick Dumas, et bien d'autres !

On y trouve de la SF, de l'Heroïc Fantasy, mais aussi de l'aventure, des romans graphiques, des choses aussi particulières que l'adaptation en BD du Capital, de Karl Marx... Jette donc un coup d'oeil plus attentif sur leurs catalogues : ce ne sont sont pas de éditeurs spécialisés dans la BD "beauf'", ni des "suiveurs" !

Tiens ! Il y a quelqu'un qui répond !

Pour Bajram, Cromwell et Chabouté, je suis d'accord (surtout pour Bajram car les autres avaient commencé ailleurs) !

Quant à Bourgeon et Loisel, ce sont de grandes vedettes de la BD et ils l'étaient déjà avant d'aller se faire publier chez Vents d'Ouest. L'éditeur ne prenait donc aucun risque.

Même chose pour certains dessinateurs américains comme Bernie Wrightson ou Dave Gibbons, dont l'éditeur ne fait que traduire quelques oeuvres à succès. Ils ont chacun une petite cohorte d'admirateurs en France.

Pour ce qui concerne Mitton, Duchâteau ou Corbeyran, ce sont de bons auteurs, bien sûr, mais je ne les considère pas comme "innovants".

Et puis, bien sûr, il est impossible de connaître tout le catalogue de Soleil ou de Vents d'Ouest, à moins de dédaigner ce qui se fait ailleurs. Peut être ai-je raté certains albums intéressants, mais il y a tellement de nouveautés chaque année qu'il est impossible de tout suivre.

Je n'aime pas Charly Hebdo et ses dessins -)) Mais je ne revendique aucun boum que l'on se rassure! Plus sérieusement les BD les plus affligeantes me paraissent être celles que l'on publie sur le vin comme les Gouttes de Dieu. Vraiment pas mon truc mais c'est un peu le cas des Mangas en général...je l'avoue bien honteusement.

Autant je peux comprendre qu'une personne n'aime pas la bande dessinée nippone, autant ton exemple sur ces BD "affligeantes" est très mal choisi. Je ne sais pas si tu as lu Les Gouttes de Dieu mais ce manga n'est en rien affligeant. L'histoire est très intéressante (et bien menée). Les tonnes d'informations sur le vin sont très bien intégrées (et bien distillées) dans l'histoire. Et le dessin est très plaisant.

Les Gouttes de Dieu ! Voilà une BD dont je n'avais jamais entendu parler.



Le résumé du livre fait par Wiki donne plutôt envie de le découvrir.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Gouttes_de_Dieu

Qu'est-ce qui t'a tellement déplu, Patrick Essa ?

Tout. Je suis producteur de vin et je ne retrouve dans ces ouvrages que la partie convenue de ce qui fait le sel de la culture vineuse. Un parfait condensé des lieux communs les plus consensuellement admis. Mais je confesse être infiniment exigeant en la matière. Par ailleurs cela est truffé d'erreurs techniques.
Je (re) confesse mon absence totale de feeling pour les dessins nippons - et particulièrement pour ces GDD - car les corps ont des proportions à peu près aussi fantaisistes que les mises en couleurs sont criardes. Visez moi ces tronches!
Et puis comme l'on se trouve sur un "fil" exprimant une forme de rejet en matière de BD je n'hésite pas à "balancer"-))

Ah oui, il y a beaucoup d'erreurs ? Comme quoi, on doit se méfier de tout. Je pensais que les nombreux "témoignages" de personnes travaillant dans le secteur du vin (souvent en préface ou dans les bonus) donnaient une espèce de validation des dires dans la BD.

Evidemment, si c'est un rejet de spécialiste, la condamnation est irrémédiable.

Le thème est toutefois original, et assez proche des préoccupations adultes.

Et que penses-tu du dernier album de Davodeau, les Ignorants, qui est consacré à un producteur de vin ?