La demeure d'Alix

Bonjour,

Okay. Merci pour les explications.

Il est dur de comprendre et apprécier une époque révolue comme la Rome antique. Je me dis toujours comment les scénaristes et dessinateurs de bande dessinée -- et encore plus les réalisateurs de films et de série TV -- font pour trouver les différents décors, costumes, objets (une tasse, une assiette, etc) d'une époque particulière sinon de chercher comme un dingo sur le net et différents bouquins. Et encore, j'ai pu lire que Jacques Martin s'est trompé dans les albums d'Alix.

Loup79

Question intéressante (je découvre à l'instant cette discussion), mais oiseuse. Je ne vais pas revenir sur tous les avis qui ont été échangés plus haut, mais je pense, avec Raymond, que pour ALIX L'INTREPIDE Jacques Martin improvisant n'avait qu'une vision très sommaire de Rome. Je sais du reste, parce que Martin me l'a dit, qu'il préférait envoyer Alix loin de Rome, loin des sites connus, dans des coins perdus justement pour éviter des questions/remarques de ce genre.

On sait que les auteurs quels qu'ils soient (BD-ciné-romans) n'ont guère que les maquettes du IVe s de n.E. à se mettre sous la dent. Soit cinq siècles après Alix. Raymond croit que le temple émergeant sur la gauche serait celui de Jupiter Optimus Maximus, sur le Capitole : je suis d'accord.
En fait cette vue est tirée d'une photo prise par Roger Leloup de la maquette de Paul Bigot (1911), prise au Cinquantenaire à Bruxelles.

Que d'un album à l'autre la rue où habite Alix monte ou descende... tout dépend dans quel sens on l'emprunte; une pente simple ou des escaliers... tout est fonction de l'interprétation du dessinateur : en fait, on n'en sait rien. Mais il est certain que citer un nom référentiel comme "Esquilin" ou "Janicule", ça fait zoli. Et ça fait rêver...

Encore récemment un dessinateur me demandait si Marc Antoine résidait sur le Palatin : ça me paraît vraisemblable, mais le Palatin aux alentours de -50 ne devait pas beaucoup ressembler à ce qu'on peut y visiter encore aujourd'hui. Et quand je dis visiter : tout est au ras des paquerrettes, au mieux à hauteur de la ceinture...

Ajoutez le fait que depuis quelques années de nouveaux dessinateurs, voire scénaristes, ont repris la saga avec leurs idées propres et fonction de leur doc. On n'est pas sorti de la tabernae !

En ce qui concerne le cinéma, tout dépend de la catégorie de films et de ses moyens (Hollywood, Cinecittà, Buftea [Roumanie]...). Les accessoires... il y a des firmes spécialisées qui les louent : costumes Peruzzi, armes Rancati, chaussures Pompei...). L'essentiel est qu'ils aient l'air crédibles, le spectateur n'y connaissant rien de toute façon. Les décors se récupèrent de film à film, mais certaines prodes ont les moyens de se payer un "caprice".

Il est clair que nous avons essayé de "durcir" certains détails, pour mieux définir les caractéristiques de cette maison. En fait, c'est une chose que Jacques Martin n'a jamais vraiment voulu préciser.

C'est le plaisir du pinaillage !  

Raymond a écrit:
C'est le plaisir du pinaillage !  

Voilà ce que j'aime entendre...

Bob Morane au moins, a le mérite d'être clair : il habite quai Voltaire à Paris (où du reste dans les '50 a résidé Henri Vernes journaliste, dans un petit hôtel où, en moraniste de stricte obédience, j'ai fait mon pèlerinage). Ce qui ne l'empêche pas de posséder un monastère XIIe s. en Dordogne, une vallée perdue dans les Andes, et même un caveau familial à Ken Avo ("Au Revoir") en Bretagne.

AJAX a écrit:Bob Morane au moins, a le mérite d'être clair : il habite quai Voltaire à Paris (où du reste dans les '50 a résidé Henri Vernes journaliste, dans un petit hôtel où, en moraniste de stricte obédience, j'ai fait mon pèlerinage). Ce qui ne l'empêche pas de posséder un monastère XIIe s. en Dordogne, une vallée perdue dans les Andes, et même un caveau familial à Ken Avo ("Au Revoir") en Bretagne.

Bonjour frère moranien !

AJAX a écrit:Bob Morane au moins, a le mérite d'être clair : il habite quai Voltaire à Paris (où du reste dans les '50 a résidé Henri Vernes journaliste, dans un petit hôtel où, en moraniste de stricte obédience, j'ai fait mon pèlerinage). Ce qui ne l'empêche pas de posséder un monastère XIIe s. en Dordogne, une vallée perdue dans les Andes, et même un caveau familial à Ken Avo ("Au Revoir") en Bretagne.

Mais c'est vrai aussi que Bob Morane aurait pu rencontrer Alix grâce à la patrouille du temps !
Raymond Damned

Damned a écrit:

AJAX a écrit:Bob Morane au moins, a le mérite d'être clair : il habite quai Voltaire à Paris (où du reste dans les '50 a résidé Henri Vernes journaliste, dans un petit hôtel où, en moraniste de stricte obédience, j'ai fait mon pèlerinage). Ce qui ne l'empêche pas de posséder un monastère XIIe s. en Dordogne, une vallée perdue dans les Andes, et même un caveau familial à Ken Avo ("Au Revoir") en Bretagne.

Mais c'est vrai aussi que Bob Morane aurait pu rencontrer Alix grâce à la patrouille du temps !
Raymond Damned

Bonne idée ! Mr Vernes, à vous de jouer.

Loup79 a écrit:Bonne idée ! Mr Vernes, à vous de jouer.

Quand j'étais rédac'chef du CBM, j'avais suggéré à Riton un sujet péplum se déroulant en -216. J'avais même constitué un dossier. Mais ça ne s'est jamais concrétisé...

AJAX a écrit:

Loup79 a écrit:Bonne idée ! Mr Vernes, à vous de jouer.

Quand j'étais rédac'chef du CBM, j'avais suggéré à Riton un sujet péplum se déroulant en -216. J'avais même constitué un dossier. Mais ça ne s'est jamais concrétisé...

Peux-tu nous mettre le dossier sur ce forum. Ça m'intéresse fortement !

Il y a quand même un roman de Bob Morane qui a comme thème l'antiquité (mais qui ne se déroule pas pendant cette période), c'est 'L'île du passé'.

Loup79 a écrit:Peux-tu nous mettre le dossier sur ce forum. Ça m'intéresse fortement !  

Négatif. J'ai d'autres projets, à ce sujet.

Ethan a écrit:Il y a quand même un roman de Bob Morane qui a comme thème l'antiquité (mais qui ne se déroule pas pendant cette période), c'est 'L'île du passé'.

Oui Ethan. C'est un vrai péplum que celui-là ! Dans des décors de carton pâte puisque Evariste Evaristos (ç'aurait pu être moi, si j'avais eu les moyens de me payer ça), s'est recréé une Rome digne d'Hollywood.
Mais si j'avais écrit le roman, je n'aurais pas fait courir les chars (cirque) dans l'amphithéâtre (gladiateurs). Pas confondre !

Encore un de ces poncifs qui ont la vie dure.

Mais soit, Henri Vernes n'avait pas la prétention de scénariser Alix... Il était davantage attiré par le Moyen Age ! Et c'est sans doute pourquoi c'était infiniment plus cool avec Bob Morane...

Voici la BD de Forton.

Superbe couverture du regretté Sanahujas pour la BD de Forton.

Hum ! Faut-il ouvrir un sujet sur la demeure de Bob Morane ?

Non, pas vraiment.

Il y a déjà un sujet Bob Morane.

Ethan a écrit:Voici la BD de Forton.

Je me souviens l'avoir lu dans "femmes d'aujourd'hui" !
Question à part et sans relation avec ce sujet : Y a t'il un endroit où on pourrait encore trouver ces albums ?
Voila des Bds que je relis facilement, contrairement à une bonne partie des actuelles, mais je n'ai que quelques albums et 2 ou 3 volumes reliés ce qui fait peu par rapport à l'ensemble, et j'ai du mal à en trouver (état neuf s'entend)!

Raymond Damned

Nan... je sais, je suis le roi des déviants. Sorry.  

Je dois avoir écrit, ou tout au moins rassemblé tous les éléments pour l'écrire, une grosse intro sur ce fameux appart du quai Voltaire - avec la liste de tous les bibelots qui s'y trouvent - destinée à un omnibus de chez Lefrancq (non pas lui, l'autre, avec un "q"), mais que j'ai finalement gardée par devers moi faute de pépettes...

A part ça, je n'ai rien de plus à rajouter sur le living room d'Alix Graccus, mais je salue la doc rassemblée sur cette liste. Sauf peut-être que je me demande comment Alix a pu rentrer chez lui en passant par le jardin (ROMA, ROMA, p.9 - album que je redécouvre avec surprise), vu que dans la maison d'un Romain aisé, à Rome, le jardin se trouve plutôt au centre de la maison, entouré d'un péristyle... (*)
A mon avis, il a dû passer par les toits, selon une technique éprouvée, chère à... Bob Morane...

Beau boulot de compilation...

_____
(*) Cela dit, je ne vois pas trop ce qui aurait pu empêcher de disposer les cubiculae (chambres) sous un péristyle en U sur le pourtour du jardin, lequel vers le fond serait fermé par un haut mur percé d'une porte. Fonction du terrain dont on dispose.

Damned a écrit:... et j'ai du mal à en trouver (état neuf s'entend)!

Raymond Damned

Essaie chez Claude Decnop, « L’Age d’Or » à Charleroi (site : http://www.bdcharleroi.com/ ; e-mail lagedorcharleroi@gmail.com ).

Claude Decnop, qui vend du neuf et de l’ancien, est le partenaire éditorial de Claude Lefrancq/Anankè. Si lui ne sait pas où trouver des « Lefrancq », alors on est mal ! Faut dire qu’avec sa manie de solder par palettes entières, Lefrancq s’est un peu tiré une balle dans le pied.

AJAX a écrit: Sauf peut-être que je me demande comment Alix a pu rentrer chez lui en passant par le jardin (ROMA, ROMA, p.9 - album que je redécouvre avec surprise), vu que dans la maison d'un Romain aisé, à Rome, le jardin se trouve plutôt au centre de la maison, entouré d'un péristyle... (*)
A mon avis, il a dû passer par les toits, selon une technique éprouvée, chère à... Bob Morane...

Sous réserve de me tromper drôlement, dans les villas de riche, il me semble avoir compris qu'il peut avoir un 2ième jardin sur la partie arrière, donc derrière le péristyle entourant le 1er jardin (?) Où ai-je vu ça d'ailleurs... Je cherche et vous tiens au courant.

Loup79

Un potager, alors ?
Rien d'impossible. Verrais bien cette vieille bique austère de Caton-le-Jeune cultiver choux, poireaux et radis chez lui, à Rome.
Le jardin auquel je pensais est plutôt un jardin d'agrément, avec des fleurs et des statues.

Bah, voilà, j'avais ça dans mes dossiers de mon ordinateur.
Je suis assez intéressé par la demeure d'Alix, j'essaye de m'en faire une idée d'après les différentes descriptions qui ont été faites sur les albums bédé et dans les romans d'Alix.

Donc, voilà une illustration avec un 2ième jardin :


Cela ressemble plus à un beau jardin... Il me semble aussi que certaines villas possèdent une écurie également.

Dans cette illustration, on voit une porte qui donne sur le péristyle. Il pourrait en avoir une autre sur le jardin du fond.
Je me rappelle également, dans les albums d'Alix, que le jardin est entouré de mur sans toit (sans les tuiles). Cela ressemble beaucoup à cette illustration, mais sans les balcons.

Ceci concorde parfaitement avec les vignettes de ROMA, ROMA.
Merci Loup79.

AJAX a écrit:Ceci concorde parfaitement avec les vignettes de ROMA, ROMA.
Merci Loup79.

Je stagne sur l'idée des balcons, à plusieurs niveaux. Où peuvent-ils être, sur une domus telle que celle sur l'illustration de mon précédent message ? Sans doute au dessus du péristyle ?