Le royaume interdit

Marc Jailloux nous explique que ce nouvel opus se déroulera dans les Acores et traitera notamment de la civilisation minoenne

http://www.auracan.com/Interviews/496-interview-entretien-avec-christophe-alves-et-marc-jailloux.html?fbclid=IwAR3wY3QoCKGRiKj56s2qxqnLLlC2wR68vV4u9LpW5Tp6ey2RiKmMIlF78Ks

Eléanore

Interview très intéressante de Marc Jailloux et de Christophe Alvès

eleanore-clo a écrit:Marc Jailloux nous explique que ce nouvel opus se déroulera dans les Acores et traitera notamment de la civilisation minoenne

http://www.auracan.com/Interviews/496-interview-entretien-avec-christophe-alves-et-marc-jailloux.html?fbclid=IwAR3wY3QoCKGRiKj56s2qxqnLLlC2wR68vV4u9LpW5Tp6ey2RiKmMIlF78Ks

Eléanore

Les Minoens dans les Açores ? surprenant, d'autant que Marc Jailloux ajoute aussitôt "nous restons donc en Grèce"... Evidemment la fiction a tous les droits, mais je me demande si ce n'est pas une coquille dans l'interview pour "Cyclades"...

Une aventure par Marc Jailloux Ça me plait
Une aventure d'Alix au Portugal     Ça me plait encore plus
Peut-être une communauté minoenne installée aux Açores et isolée de son lieu d'origine, mais en conservant leurs usages et coutumes ...

Le mélange des Acores et de la civilisation minoenne fait penser à l'Atlantide.

Lion de Lisbonne a écrit:Une aventure par Marc Jailloux   Ça me plait  
Une aventure d'Alix au Portugal        Ça me plait encore plus
Peut-être une communauté minoenne installée aux Açores et isolée de son lieu d'origine, mais en conservant leurs usages et coutumes ...

Bien sûr, on peut imaginer cela, et comme un clin d'oeil à l'Atlantide, Patrice. Mais si les Minoens étaient de bons marins en Méditerranée Orientale, ce n'est pas avec leur genre de bateaux qu'on peut se lancer, et aussi loin, sur l'Atlantique. Hommage aux Portugais d'ailleurs, car ce fut au 15ème siècle grâce à leurs constructions navales novatrices qu'on réussit à en commencer l'exploration. Ce n'est pas à toi, Lion de Lisbonne, que je vais apprendre la découverte des Açores par Cabral en 1431 .  Les Minoens, c'est vraiment la part du rêve. Quoique les grosses coquilles d'imprimerie, ça existe, j'en sais quelque chose !

Patrice a écrit:Le mélange des Acores et de la civilisation minoenne fait penser à l'Atlantide.

Oui, et cela me fait aussi penser à L'île Maudite !  

Par contre, le titre m'aurait davantage fait penser à la Chine.

Kimono a écrit:

Lion de Lisbonne a écrit:Une aventure par Marc Jailloux   Ça me plait  
Une aventure d'Alix au Portugal        Ça me plait encore plus
Peut-être une communauté minoenne installée aux Açores et isolée de son lieu d'origine, mais en conservant leurs usages et coutumes ...

Bien sûr, on peut imaginer cela, et comme un clin d'oeil à l'Atlantide, Patrice. Mais si les Minoens étaient de bons marins en Méditerranée Orientale, ce n'est pas avec leur genre de bateaux qu'on peut se lancer, et aussi loin, sur l'Atlantique. Hommage aux Portugais d'ailleurs, car ce fut au 15ème siècle grâce à leurs constructions navales novatrices qu'on réussit à en commencer l'exploration. Ce n'est pas à toi, Lion de Lisbonne, que je vais apprendre la découverte des Açores par Cabral en 1431 .  Les Minoens, c'est vraiment la part du rêve. Quoique les grosses coquilles d'imprimerie, ça existe, j'en sais quelque chose !

D'après ce que on sait, la première des îles des Açores découverte fut Santa Maria, en 1427, par Diogo de Silves.
Jusqu à 1439, 6 autres îles de l'archipel furent découvertes (Terceira, São Jorge, Faial, Pico, São Miguel et Graciosa). Les deux autres îles, Flores et Corvo, à 630 kilomètres de Santa Maria, n'ont été découvertes qu'en 1452, par Diogo de Teive.
En 2013, le journal Expresso, l'un des journaux portugais les plus sérieux, publiait un étrange article :

« Mystérieuses découvertes archéologiques aux Açores » ; "Il existent des dizaines de structures en pierre ou taillées dans la roche trouvées sur plusieurs îles des Açores et elles suscitent la controverse, car elles semblent témoigner de la présence humaine dans l'archipel bien avant l'arrivée des Portugais" :
.
https://expresso.pt/multimedia/fotogalerias/misteriosas-descobertas-arqueologicas-nos-acores=f812970
.
Ce qui c'est sûr, c'est qu'il n'y avait aucun habitant sur aucune des différentes îles des Açores à l'arrivée des Portugais.
Quant à cette future aventure d'Alix, il ne me semble pas trop difficile d'imaginer un bateau  minoen qui, pour une raison quelconque (pursuivi pas des enemies, par exemple), dépasse les colonnes d'Hercule, et qui a ensuite été traîné vers le nord-est par une tempête vers la région des Açores.
Sans possibilité de retour, ces Minoens se seraient adaptés à leur nouvelle patrie, une Grèce loin de la Grèce méditerranéenne, mais, pour eux, une nouvelle Grèce.
On est dans le domaine de l'imaginaire, et tout est permis ; l'important c'est
que les Açores existent et les minoens ont aussi existé.

Patrice a écrit:Le mélange des Acores et de la civilisation minoenne fait penser à l'Atlantide.

Poquoi pas

Très intéressant, Lion de Lisbonne ! J'ignorais tout de ces vestiges de pierre aux Açores ! Voilà qui ouvre des perspectives... Mon Atlas de la Découverte du Monde (Gérard Chaliand, chez Fayard) ne mentionne que Cabral en 1431 et 1432, et "îles désertes". Ce qui nous rend d'autant plus impatients de cet Alix au Royaume Interdit.
Côté Chine, des découvertes récentes de témoignages en chinois sur des statues de bronze probablement arrivées des royaumes indo-grecs du Nord de l'Inde, vers -230, expliqueraient le stupéfiant surgissement d'un art statuaire réaliste sans précédent avec l'armée de soldats de Tsin Che Houang-ti. Et souvent avant notre Alix on a extrapolé des Grecs ou des Romains en Chine.

Cette thématique et ce lieu géographique me font également penser à "L'île maudite" comme Raymond.
Nous avions déjà vu Alix en Ibérie Tarragonaise dans "L'Ibère", on se rapproche cette fois-ci des terres sauvages et inhospitalières de la Lusitanie, chez Lion

Kimono a écrit:Très intéressant, Lion de Lisbonne ! J'ignorais tout de ces vestiges de pierre aux Açores ! Voilà qui ouvre des perspectives... Mon Atlas de la Découverte du Monde (Gérard Chaliand, chez Fayard) ne mentionne que Cabral en 1431 et 1432, et "îles désertes". Ce qui nous rend d'autant plus impatients de cet Alix au Royaume Interdit.
Côté Chine, des découvertes récentes de témoignages en chinois sur des statues de bronze probablement arrivées des royaumes indo-grecs du Nord de l'Inde, vers -230, expliqueraient le stupéfiant surgissement d'un art statuaire réaliste sans précédent avec l'armée de soldats de Tsin Che Houang-ti. Et souvent avant notre Alix on a extrapolé des Grecs ou des Romains en Chine.

Pour les Açores, Diogo Silves découvre Santa Maria, en 1427, et ensuite les autres îles des groupes central et oriental (les îles de Flores et Corvo n'ont été découvertes qu'en 1452 par Diogo de Teive), les explorations atlantiques pour les Açores ont commencé en 1431, et la colonisation initiale remonte aux années 1440, sous la direction de Gonçalo Velho Cabral.

Côté Chine, j'ai lu, il y a quelques années, une théorie selon laquelle, après la bataille de Carrhae, quelques centaines, ou même milliers de Romains, auraient avancé vers l'Est, pour finir par atteindre la Chine, où ils se seraient mis au service d'un empereur, dont les armées ont commencé alors à utiliser la tactique de la tortue. Des squelettes non asiatiques y auraient également été découverts.

D'une manière ou de l'autre, le 04/05/2022 nous aurons Legio Serica - T 1/3 par Philippe Pelaez et Xavier Besse, ce qui va un peu dans cette route. Très belles planches, un magnifique dessin, et je suis sur que ce sera une belle aventure

Patrice a écrit:Le mélange des Acores et de la civilisation minoenne fait penser à l'Atlantide.

Il existe même une légende du royaume de l'Atlantide et des Açores
Et un dessin animé d'Alix, L'Argos

Lion de Lisbonne a écrit:

Patrice a écrit:Le mélange des Acores et de la civilisation minoenne fait penser à l'Atlantide.

Il existe même une légende du royaume de l'Atlantide et des Açores

Açores. Atlantide. Ça commence par A. CQFD !

Blague à part, un constat : nous sommes tous enthousiastes pour ce prochain album du duo Seiter/Jailloux. Les Minoens sont un bon point de départ, avec juste ce qu'il faut de mystère autour de leur civilisation. Et ça promet sans doute de beaux costume et de beaux décors :



Et à propos de pérégrinations, A-t-il une représentation cartographique un peu précise des endroits visités par Alix dans ses aventures ? Si ce n'est pas le cas, ce serait certainement amusant à faire, et peut-être surtout de voir où, dans le monde antique tel qu'il était connu à l'époque, il n'est pas (encore) allé.

Oui, chez Stéphane " Alix mag" et sur un mur chez moi

Oui, Jfty a raison:
http://alixmag.canalblog.com/archives/2023/11/20/40114580.html
Par contre, Le cheval de Troie est le dernier album mentionné.

On pourrait imaginer qu'après l'éruption du Santorin, des minoéens aient fui au-delà des colonnes d'Hercule pour fonder un royaume inconnu et interdit sur l'archipel des Açores Après, Roger Seiter me semble soigner l'inscription dans le corpus. Donc, le scénario devrait être cohérent avec L'île maudite

Un copié-collé de la présentation de l'album par Roger Seiter :

"Vous voulez des infos sur "Le Royaume Interdit" ? Le sujet est assez complexe. Un royaume inconnu installé sur un archipel situé à l'ouest des Colonnes d'Hercule (au milieu de l'Atlantique) a développé une civilisation brillante inspirée des Minoens (leurs ancêtres sont partis sur leurs navires vers l'ouest juste après l'explosion du Santorin vers 1500 av. J.-C.). Mais trop isolé, le royaume de Kamares finit par épuiser ses ressources. Le monarque en place envoie donc sa fille Iphis en mission diplomatque vers l'est pour prendre contact avec des pays qui pourraient être d'éventuels partenaires commerciaux. Mais cette politique d'ouverture n'est pas du goût de tout le monde et la mission de la princesse Iphis va tourner au fiasco. Sa rencontre rocambolesque avec Alix en Italie va lui permettre de rentrer chez elle. Mais dans le royaume de Kamares, les choses ont bien changé durant les quelques années qu'a duré son absence. Le sujet abordé dans l'album est clairement celui de la gestion des ressources naturelles et de la manière dont un pouvoir tyrannique va gérer ce type de problème. Un album d'Alix qui aborde finalement une problématique très contemporaine Et effectivement, la civilisation créée graphiquement par Marc Jailloux est absolument extraordinaire. Les planches sont à tomber. L(album sera terminé d'ici la fin de l'annnée et devrait sortir début 2025".

stephane a écrit:Oui, Jfty a raison:
http://alixmag.canalblog.com/archives/2023/11/20/40114580.html
Par contre, Le cheval de Troie est le dernier album mentionné.

Je me rends compte que je n'avais pas vu vos réponses à Jfty et à toi, Stéphane (sans doute en raison des vacances de Noël). Merci pour le lien, même si beaucoup d'albums ont effectivement coulé sous les ponts du Tibre depuis Le Cheval de Troie. Que faudrait-il ajouter comme endroits véritablement "exotiques" : un peu d'Afrique noire, la Bactriane, le pays sarmate... Pour le reste il est resté à l'intérieur du limes ou de l'aire méditerranéenne. Notre ami a quand même bien arpenté le monde antique connu.