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Le dernier spartiate

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126Le dernier spartiate - Page 6 Empty Re: Le dernier spartiate Mar 7 Juil - 22:07

eleanore-clo

eleanore-clo
grand maître
grand maître

Bonsoir

Claire, ma fille, m'a fait le plaisir de lire Le dernier spartiate, mon album d'Alix préféré Very Happy
Et surprise, sa vision est profondément différente de celle des autres lectrices (lecteurs).

Claire oppose Alix et Adréa. Alix est un idéaliste, refusant tous les compromis. Adréa est une âme mercantile, donnant en échange d'un retour. Elle est habitée par l'hubris (https://fr.wikipedia.org/wiki/Hybris), se compare à Athéna et manque de réalisme politique. Elle veut posséder Alix comme elle possède la cité. Autocentrée, Adréa ne voit le destin des autres qu'à l'aulne du sien.

Une vision très intéressante et donnant un éclairage fort original. Adréa, un monarque absolu ?

Qu'en pense les autres membres du forum Question  ?

Eléanore

127Le dernier spartiate - Page 6 Empty Re: Le dernier spartiate Mar 7 Juil - 22:58

Raymond

Raymond
Admin

Je ne connaissais pas cette notion d'hybris (ou hubris), une faute qui consiste à se laisser dominer par ses passions. Il faut dire que dans notre éducation judéo-chrétienne, le péché que l'on ne pardonne jamais, ce n'est pas la passion, mais plutôt l'absence de sentiment, considéré comme une forme d'inhumanité. Les autres "fautes", on les pardonne plus facilement, et l'excès de passion en est un. D'ailleurs, lorsqu'un meurtre est commis pour des motifs passionnels, on lui accorde généralement des circonstances atténuantes.

Donc … ta fille a peut-être raison, mais je ne ressens pas les choses comme ça. Je n'arrive pas à considérer les passions d'Adréa comme une faute grave. Certes, cette reine n'est plus capable de raisonner lucidement sur les réalités politiques de son époque, et c'est certainement une faute importante par rapport à sa fonction (un chef doit être lucide). Mais elle paie très cher cette faute et sa dignité lorsqu'elle doit faire face à ses erreurs a tendance à l'absoudre, à mes yeux du moins. Par contre, le fait qu'elle soit un monarque absolu n'est pas une faute, pour son époque. Même dans la Grèce antique, il y a eu des tyrans ou des monarques (Alexandre le grand) qui étaient dignes d'admiration.

Sinon, Adréa n'est pas un personnage que j'admire, car elle est quand même du mauvais côté. Elle enlève par exemple des hommes libres pour en faire des esclaves et c'est condamnable, mais elle est en même temps passionnée et gouvernée par un idéal : celui de restaurer la civilisation grecque. Elle sacrifie tout à son idéal et c'est au fond une attitude qui a une certaine noblesse. Je ne peux ainsi pas complètement la détester, et elle n'est en tout cas pas méprisable.   Cool


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128Le dernier spartiate - Page 6 Empty Re: Le dernier spartiate Mar 14 Juil - 11:57

Dantec

Dantec
bédéphile pointu
bédéphile pointu

La relance de cette discussion par Eléanore-Clo m’a amené à relire Le Dernier spartiate et les échanges érudits et passionnés (et passionnants) que cet album – incontestablement un des meilleurs Alix - a suscités. Personnellement, c’est le dernier Alix dont j’ai suivi la pré-publication dans Tintin. J’avais 16-17 ans et me souviens avoir été très heureusement surpris par le personnage d’Adréa, qui transgressait toutes les conventions tacites des BD « pour jeunes » de l’époque (on était deux ans avant 68) : tandis qu’Hergé s’enferrait dans l’insipide Vol 714 pour Sydney, Jacques Martin offrait à Alix une de ses œuvres les plus ambitieuses et les plus abouties.

A la différence d’Ajax, je n’ai pas vu en Adréa « une veuve de caractère… au visage assez hommasse – une quinqua éprise d’un éphèbe, une cougar… », mais bien plutôt, comme l’a noté Eléanore-Clo, une héroïne de tragédie, plus proche de Phèdre que de Cléopâtre, et j’ai toujours pensé qu’Alix n’était pas seulement un ingrat pour n’avoir pas eu à son égard « la reconnaissance du corps », mais aussi un imbécile !
Même si je suis d’accord avec Comte Lanza lorsqu’il dit que « Jacques Martin m'a toujours paru avoir des difficultés avec les visages (ou les corps) féminins, qui me paraissent assez masculinisés (ou au mieux asexués, de sorte que notamment ses jeunes filles pourraient aussi bien être des jeunes garçons).» Je me suis amusé à dresser la galerie des portraits de la dizaine d’ « amoureuses » d’Alix qui ont suivi Adréa jusqu’à la Cléopâtre d’Ô Alexandrie (qui n’est pas dessinée par Jacques Martin, hélas), où l’on peut mesurer qu’Adréa est peut-être encore la plus « femme » (avec la Daphné du Cheval de Troie) des héroïnes de la série – malgré le dévoilement progressif des corps, « ce grand érotomane de Cuvelier » (dixit Ajax) est loin…

Le dernier spartiate - Page 6 Alix_a10


Pour en revenir à l’hubris, Adréa est certes une femme amoureuse (en plus d’être mère et reine), mais elle ne semble pas pour autant habitée par l’hubris, qui est la démesure. Sauf erreur, à aucun moment elle ne défie les dieux, elle a même ces paroles à la fin : « …Je me retrouve comme une île déserte au milieu de la tempête !... Les dieux ne sont plus grecs !... » (toutes les paroles que met Jacques Martin dans sa bouche sont ciselées ; à chacune de ses apparitions, on est comme transporté sur une scène de théâtre). Imagine-t-on Achille, qui, lui, est complètement dans l’hubris, reconnaître ainsi sa faiblesse ?
Ce qui ne veut pas dire non plus qu’elle use de mètis, « la ruse de l’intelligence » qui caractérise Ulysse et est la qualité cardinale pour les Grecs (en ce sens, Arbacès est beaucoup plus grec qu’elle).

Cette Adréa, qui est une des plus originales et des plus riches créations de Jacques Martin, est peut-être finalement tout simplement très moderne.

129Le dernier spartiate - Page 6 Empty Re: Le dernier spartiate Ven 29 Juil - 12:26

Patrice


débutant
débutant

Bonjour

Marc Jailloux a eu l'extrême gentillesse de me dessiner une œuvre originale représentant Alix et Adréa. Je la partage sur le forum  Very Happy .

Le dernier spartiate - Page 6 Alix10

Patrice

130Le dernier spartiate - Page 6 Empty Re: Le dernier spartiate Sam 30 Juil - 11:00

Raymond

Raymond
Admin

Merci, Patrice ! C'est une belle image. Marc Jailloux t'a vraiment gâté !    pouce

Je me rends sinon compte que je n'ai pas réagi au message de Dantec (je ne l'ai en fait pas vu passer  Embarassed). Pour faire court, je suis tout à fait d'accord avec lui.


_________________
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131Le dernier spartiate - Page 6 Empty Re: Le dernier spartiate Sam 30 Juil - 16:17

stephane

stephane
vieux sage
vieux sage

Waouh! Magnifique dessin, heureux homme! On sent la passion du dessinateur dans cette conception, à redonner vie à la belle Adréa, sous cette magnifique citadelle Spartiate. On sent aussi l' amour non réciproque entre Alix et Adréa.
Alix n'a pour moi jamais été amoureux de cette reine, ni même attiré. Alors qu'elle ,est sûrement tombée amoureuse!?...

Non, la seule femme qu'Alix ait vraiment aimé, c'est Lydia, d'ailleurs on le voit bien dans "Roma Roma " ou Alix sénator.
Après, reste aux lecteurs le fantasme...mais ceci est une autre histoire!

http://alixmag.canalblog.com/

132Le dernier spartiate - Page 6 Empty Re: Le dernier spartiate Sam 30 Juil - 18:19

Monocle

Monocle
docteur honoris causa
docteur honoris causa

Belle image, bel hommage. De quoi nous faire attendre avec impatience un prochain Alix dessiné par Marc Jaillloux.

133Le dernier spartiate - Page 6 Empty Re: Le dernier spartiate Lun 1 Aoû - 7:45

eleanore-clo

eleanore-clo
grand maître
grand maître

Dantec a écrit:
Pour en revenir à l’hubris, Adréa est certes une femme amoureuse (en plus d’être mère et reine), mais elle ne semble pas pour autant habitée par l’hubris, qui est la démesure.

Bonjour Dantec

Est-ce que croire en la possibilité de changer l'Histoire et de revenir sur un siècle d'occupation romaine ne serait pas de l'orgueil ? N'oublions pas que la Grèce est devenue romaine en -146 avant JC et que l'intrigue se déroule en -48 avant JC (merci Jacky-Charles Very Happy ).


Eléanore

134Le dernier spartiate - Page 6 Empty Re: Le dernier spartiate Sam 6 Aoû - 22:55

Dantec

Dantec
bédéphile pointu
bédéphile pointu


Oui, l'orgueil, l'amour-propre, caractérisent incontestablement le personnage d'Adréa. Mais la différence entre elle et Poutine, pour citer un exemple d'hubris assez effarant dans notre actualité, est son attitude lorsqu'elle comprend que sa cause (le rayonnement d'Athènes), pour qu'elle ne soit pas perdue, càd pour qu'elle reste une cause juste, ne doit pas se faire au prix du massacre des siens : la raison - la mesure - prend alors le pas. Lorsqu'elle comprend qu'Athéna l'abandonne, elle ne défie pas la déesse et accepte son échec. Elle s'oppose même aux conseils du dévoué Astyanax :

Le dernier spartiate - Page 6 Adrzoa10

Autrement dit, elle ne succombe pas à l'hubris. Là est sa vraie grandeur - à mon avis.
Adréa présidente!  Cool

135Le dernier spartiate - Page 6 Empty Re: Le dernier spartiate Dim 7 Aoû - 11:12

Dantec

Dantec
bédéphile pointu
bédéphile pointu


AJAX a écrit:
... Et je reviens au DERNIER SPARTIATE et au culot de Martin. Quand on songe que son pote Cuvelier, dans les années ’50 et dans TINTIN, avait commis une « Si l’Iliade m’était contée » en 4 planches d’où le Belle Hélène avait rigoureusement été proscrite. Pas même son nom n’y était évoqué. La damnatio memoriae !...

En relisant cette (je l'ai déjà dit : passionnante!) discussion, je redécouvre cette référence à un travail de Cuvelier dont j'ignorais tout : est-ce qu'Ajax, ou un autre lecteur, pourrait nous montrer ces 4 planches?

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