Oui, j'ai beaucoup aimé les chèvres et les pommes à cidre d'ailleurs.
Lefranc, Alix, Jhen ... et les autres
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Il faut dire que j'avais fait de la "provoc".JYB a écrit:Oui, mais j'apporte des arguments supplémentaires que je n'ai jamais donnés ailleurs (c'est dans la seconde moitié de mon post ci-dessus).
Tiens, hier soir, j'ai lu un autre livre de pensées profondes : celles de Coluche (intitulé "Et vous trouvez ça drôle ?", au Cherche midi éditeur, paru en 1998 - attention, un nouveau livre vient de paraître qui reprend pas mal de traits d'humour, d'histoires drôles de Coluche qu'on lit déjà dans cet ancien ouvrage).JYB a écrit:Savez-vous ce que je lis en ce moment ? Les "Brèves de comptoir" de Jean-Marie Gourio.
Parce que la tournure des événements d'une part, et les ressorts des uns et des autres d'autre part, me paraissent tellement clairs et évidents (et répétitifs justement), depuis des années si ce n'est pas des décennies...Raymond a écrit:Il faut te reconnaître une qualité, JYB. Tu répètes la même idée (...)
Ce que je raconte paraissant aux yeux de certains comme de la gnognote, quand je peux, je fais appel à des "pointures" passées maîtres dans leur art : Hergé vis-à-vis de la reprise de Tintin, aujourd'hui Coluche sur le talent artistique, demain un autre si je trouve une nouvelle formule de bon sens - car tout cela n'est qu'une question de bon sens. Et je regrette d'ailleurs que les lecteurs déçus n'aient pas la seule réaction de bon sens : ne plus acheter les reprises ratées, point final. Et comme beaucoup de reprises sont plus ou moins ratées, la plupart des séries vont s'éteindre assez vite, et c'en sera fini de tout ce gaspillage d'énergie, de papier, etc.Raymond a écrit:mais tu trouves à chaque fois une formule différente.
Evidemment... On ne va pas obliger un auteur, mitraillette dans le dos, à reprendre une série célèbre...Raymond a écrit:Toutefois, on ne peut pas non plus se passer de l'aide des gens de bonne volonté.
"Ne pas se moquer du monde", je vais donner une explication à ce que j'entends par là. Et pour donner cette explication, je profite du sondage qu'a lancé Jean-Marc hier sur les sujets "Alix" et "Lefranc", pour savoir quels auteurs seraient les mieux à même de reprendre soit Alix, soit Lefranc (sous le titre "L'équipe idéale").Raymond a écrit:Ne pas "se moquer du monde" lorsqu'on reprend une série à succès ? Oui, bien sûr ... mais encore ? Sur le principe, rien à dire, mais une fois que l'on a asséné ce jugement de valeur, comment lui donner un sens bien concret ?
JYB a écrit:
Finalement, l'un de ces dessinateurs a été choisi ; et on peut considérer qu'en effet c'était le meilleur (même s'il se trouvera toujours quelqu'un pour dire : "Ah mais je préférais quand c'était Hubinon").
C'est reparti...Treblig a écrit:Tu pouvais nommer ce "quelqu'un", puisqu'il s'agissait de moi en l'occurence.JYB a écrit:Finalement, l'un de ces dessinateurs a été choisi ; et on peut considérer qu'en effet c'était le meilleur (même s'il se trouvera toujours quelqu'un pour dire : "Ah mais je préférais quand c'était Hubinon").
Je me suis déjà expliqué là-dessus, mais si je redis ça ici, Jean-Marc ou toi allez tout de suite me tomber sur le paletot avec des formules du genre : "Tu te répètes, on connaît tes discours, y'en a marre, discute plutôt par MP, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, etc." (cette dernière formule a été employée récemment vis-à-vis de moi par Jean-Marc ; mais je n'en suis pas froissé du tout ; au contraire, je revendique dans ces circonstances de passer pour un imbécile et de ne pas changer d'avis sur cette affaire des reprises des séries classiques, car plus on va avancer, et plus je crains que les faits vont me donner raison...). Donc, je me tais (de toute façon, j'ai donc déjà répondu par avance...).Treblig a écrit:On remarquera d'ailleurs que, dès l'instant où un auteur disparu n'est que dessinateur, la reprise d'une série se justifie entièrement !!
Si Jean-Marc voulait bien confirmer qu'il ne parlait pas de la qualité des dessins, mais essentiellement des scénarios ? Pour moi, ce serait la démonstration par A + B de ce que je dis depuis des mois sur l'importance et/ou la primeur du scénario - ce qui ne signifie pas que je tiens le dessin pour quantité négligeable, grosse nuance...Jean-Marc a écrit:A lire les très mauvaise critiques sur Centaur club et au vu des derniers albums que j'ai achetés, je crois que je vais carrément arrêter la série. Trop de mauvais albums finissent par tuer le mythe.
JYB a écrit:
Tout ce que j'ai à dire à ce sujet, c'est que, concernant le dernier album sorti, le scénariste Van Hamme est un très grand professionnel aguerri.
Dernière édition par Treblig le Dim 28 Nov - 10:35, édité 1 fois
Treblig a écrit: je pense aussi que Pierre partage mon avis à ce sujet
JYB a écrit:
Je me suis déjà expliqué là-dessus, mais si je redis ça ici, Jean-Marc ou toi allez tout de suite me tomber sur le paletot avec des formules du genre : "Tu te répètes, on connaît tes discours, y'en a marre, discute plutôt par MP, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, etc."
JYB a écrit:
contrairement à ce que tu crois, je ne suis pas opposé, dans l'absolu, à ce qu'un repreneur de talent (j'insiste là-dessus) intervienne pour poursuivre une série ancienne !
JYB a écrit:
N'est-ce pas un certain JYB qui enquiquine tout le monde depuis des mois en disant que ce qu'il faut, c'est enterrer un héros en même temps que le créateur d'origine, pour la simple raison qu'un personnage qui est repris par un autre auteur ne sera plus le même ?
JYB a écrit:
Je dirais presque que ce serait même rendre service à l'auteur, à son corps défendant, que d'empêcher qu'on poursuive, après sa mort, la ou les séries qu'il a créées. Pour la raison que je ne cesse de dire : à la mort d'un auteur, ses personnages doivent mourir avec lui
Je n'ai pas changé d'avis...! Cela fait plus de quinze ans que je pense la même chose des reprises des séries BD emblématiques (= il vaut mieux ne jamais les reprendre). J'ai des vues très claires sur ce qui se passe et sur la dérive (pour des raisons commerciales essentiellement) du phénomène qui fait parfois faire n'importe quoi par n'importe qui (j'englobe sous ce vocable aussi bien certains auteurs, que certains éditeurs, que certains ayants-droit qui souvent n'y connaissent rien mais restent légalement les décisionnaires obligés). Ce que je pense est régulièrement confirmé par la tournure des événements, et il m'en faudrait donc beaucoup pour me faire changer d'avis...Jean-Marc a écrit:J'ai donc constaté que tu avais carrément changé d'avis sur le sujet et je ne critiquerai jamais personne d'avoir un avis, ni de changer d'avis (...).
C'est ce que j'ai vu et c'est ce que j'ai récemment décidé aussi, comme quoi les grands esprits se rencontrent... D'autant que ça m'embêtait de donner mes avis sur le topic de telle ou telle série. Ceci donnait l'impression que je m'en prenais nommément aux reprises de ces séries (et à leurs auteurs), alors que j'essaye de toujours dénoncer globalement le principe des reprises (sous-entendu : par de mauvais repreneurs). Mais ça va faire drôle à suivre, les conversations sur le sujet des reprises, avec sans doute des va-et-vient d'un topic à l'autre et à celui-ci, et je regrette à l'avance que des précisions ou des commentaires ne pourront être dits dans les sujets eux-mêmes.Jean-Marc a écrit:Si j'avais un reproche à te faire, c'est d'étaler sur chaque post la même idée pendant des mois, au risque d'en lasser plus d'un, car le post en question est alors détourné de son objet et revient chaque fois au même débat. Le post "reprises" existe maintenant, c'est celui-ci et c'est donc ici qu'on peut en discuter.
C'est ce que j'avais compris et je te remercie de le confirmer.Jean-Marc a écrit:Pour Blake et Mortimer, je confirme que c'est bien des scénarios dont je parlais,
Que le créateur d'une série ait une baisse de régime, perde la main, etc., ça peut arriver (encore qu'un vrai bon scénariste fera en général de bons scenarios - je dis bien : en général - et quand il a une baisse de régime, c'est ponctuellement sur une histoire, sur une scène). De toute façon, c'est sa série, son problème, et disons-le sa vie. De son personnage, il fait ce qu'il veut, y compris le détruire lui-même. Mais qu'un repreneur ait l'audace de se proposer pour perpétuer une série et se permette de déprécier, faire bifurquer, saboter, ridiculiser voire démolir l'OEuvre d'un autre, je ne suis pas d'accord, surtout si, en l'occurrence, cette OEuvre fait partie d'un patrimoine artistique et est appréciée du plus grand nombre (j'écris OEuvre avec une majuscule pour qualifier une grande série entière, que l'on peut considérer comme l'Oeuvre d'une vie). D'autant que ce repreneur est censé soit maintenir la qualité antécédente, soit redresser la barre s'il y avait eu précédemment une baisse de régime (sur le principe que ce n'est pas parce que de précédentes histoires étaient mauvaises, que le repreneur peut se permettre d'en écrire de mauvaises aussi...). Mon discours se résume depuis toujours à dire que si c'est pour faire moins bien qu'avant, ce n'est pas la peine de confier une série orpheline à un repreneur mauvais, "menfoutiste" ou profiteur. Et que si c'est pour faire tout autre chose (et surtout de mauvaise qualité), que le repreneur fasse plutôt preuve de vraie création, invente sa propre série, son propre personnage, et fasse joujou avec, dans son coin, tant qu'il veut.Jean-Marc a écrit:et le fait que je pense arrêter la série n'a rien à voir avec le fait que je suis pour les reprises. J'ai déjà arrêté des séries dont le créateur était toujours aux commandes pour les mêmes raisons, donc, ça n'a rien à voir avec le débat sur les reprises.
Voilà une parole sensée, celle que j'essaye, semble-t-il en vain, de faire passer depuis six mois : dans le cadre d'une série de prestige (toute série de prestige ; je globalise à l'ensemble des séries emblématiques dont les créateurs d'origine sont décédés), on s'attend EVIDEMMENT à lire les meilleurs scénarios possibles. Sinon, il ne faut rien faire ; éditeurs et ayants-droit doivent tourner la page pour toujours (et juste gérer les droits dérivés, mais surtout ne pas faire écrire ni laisser écrire de nouvelles histoires dévalorisantes).Jacky-Charles a écrit:Bref, je m'attendais à mieux dans cette série "de prestige" : ça devient de plus en plus difficile de faire une bonne histoire...
Tout à fait d'accord, puisque c'est ce que je dis ici depuis des mois (toutes séries confondues), et je suis content qu'un nouveau membre va dans mon sens. Ce que dit "marque jaune" avec ses mots, c'est ce que j'ai dit avec d'autres mots, comme ici (extrait de "Votre équipe idéale", dossier Alix) :marquejaune a écrit: le problème vient des histoires et ce pour 2 raisons :
1) Ceux qui ont lu Blake et Mortimer à partir de sa parution et jusque dans les années 70, ont grandi avec ces personnages qui étaient "en avance sur leur temps", grâce au talent de Jacobs. Il y a donc un effet "madeleine de Proust" a relire les histoires et toute nouvelle aventure ne peut pas être psychologiquement assimilée de la même manière, en tout cas sans l'aspect affectif des premières histoires. D'où un sentiment de déception.
2) A partir des premiers pas de l'homme sur la lune, tout s'est accéléré très vite au niveau technologie. Quelqu'un qui découvre aujourd'hui Blake et Mortimer ne peut pas être effrayé, surpris ou conquis par les thèses de Jacobs, car elles ont été mainte et mainte fois utilisées par des films, des jeux vidéos ou par la télévision. Jacobs fait presque vieillot (avec un certain charme, certes).
Pour résumer, personne ne pourra faire du Jacobs (...)
C'est aussi pourquoi il ne faut pas que les éditeurs, les ayants-droit et un certain nombre d'auteurs se croient obligés de poursuivre une série ancienne dont le créateur est décédé... Il faut faire autre chose, créer d'autres personnages, d'autres séries... A moins de trouver un scénariste à la fois très bon (c'est capital) et "générationnel" si j'ose dire (je viens d'inventer le mot...) qui soit le prolongement du scénariste décédé, et s'il faut vraiment poursuivre une série demandée par tous, pourquoi pas...JYB a écrit:Comme je l'ai déjà dit ici et en privé à certains interlocuteurs : c'est sans doute une question de générations.
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