Pleins feux sur Edgar Pierre JACOBS et Blake et Mortimer (1ère partie)

Une question: les gens qui lisent l'histoire dans le Monde, qui n'aiment pas l'histoire, vont-ils quand même acheter la BD?

Pour ma part, je ferais comme avec le dernier Alix, évidemment mais ...

Et c'est normal : je ne veux pas casser ma collection

J'avais beaucoup aimé le tome 1, et je suis étonné de lire ton commentaire.Pour ma part, je sais que si je lisai une mauvaise prépulication d'un album Martin, je l'acheterai quand même , je sais , c'est nul, mais bon!
Néanmoins, si Ferry dessinait un nouvel Alix, je pense que je passerais outre, faut quand même rester dans les limites du raisonnable!

Pour ma part, j'achèterai l'album sans hésitation. D'abord parce que j'ai le tome 1 et qu'il est très désagréable de n'avoir qu'une partie de la BD, et ensuite parce qu'un Blake et Mortimer, même moyen, reste en général à un bon niveau de confection (si j'ose utiliser ce terme ).

Par ailleurs, le tome 1 qui avait reçu pas mal de commentaires négatifs n'est au fond pas si mauvais. Il n'est pas génial, bien sûr, et on est loin de l'intensité des BD de Jacobs, mais la lecture avait été plutôt plaisante.

Pour le reste, je réserve mes commentaires pour la sortie du livre.

stephane a écrit:J'avais beaucoup aimé le tome 1, et je suis étonné de lire ton commentaire.Pour ma part, je sais que si je lisai une mauvaise prépulication d'un album Martin, je l'acheterai quand même , je sais , c'est nul, mais bon!
Néanmoins, si Ferry dessinait un nouvel Alix, je pense que je passerais outre, faut quand même rester dans les limites du raisonnable!

Bon, visiblement tu n'as pas compris que dans tous les cas, j'achète. Même un Alix par Ferry et pourtant Dieu sait si la cité engloutie était nulle.

Mais cela n'empêche pas de dire ce que je pense dans le but d'avoir mieux la prochaine fois

Voir les commentaires au fur et à mesure des planches qui paraissent dans LeMonde ici : http://www.centaurclub.com/forum/viewtopic.php?f=90&t=12

Si si, j'avais compris!Et je te comprends!
Par contre, moi qui suis un grand fan de Martin et vous le savez, je n'acheterai pas un alix dessiné par Ferry si son dessin est aussi mediocre que la cité engloutie. Je rappelle brievement que les codes graphiques imposés et créés par Jacques Martin n'ont pas été respectés , les 3/4 de l'album n'est pas encré, mais seulement crayonné. Après, que Ferry ait du talent ne fait aucun doute, mais pas pour une reprise d'Alix! pourtant , les 4 premières planches ne sont pas mal!
Pour Black et Mortimer, je suis beaucoup plus indulgent. C'est une série que j'aime bien, mais sans plus (je n'ai jamais aimé le piege diabolique et l'enigme de l'atlantide). Mais je dois dire que je me suis bien amusé à lire des histoires recentes comme Voronov, ou l'affaire Black.Et le tome 1 qui se passe en Grêce.

stephane a écrit:un alix dessiné par Ferry si son dessin est aussi mediocre que la cité engloutie. Je rappelle brievement que les codes graphiques imposés et créés par Jacques Martin n'ont pas été respectés , les 3/4 de l'album n'est pas encré, mais seulement crayonné.

Quand je pense que je te l'avais dis et tu avais censuré mon commentaire sur Alix à l'époque !!
Je vois que finalement tu étais d'accord avec moi

Oui, et c'est un des seuls regrets que j'ai depuis que je fais alix mag'. Une vraie connerie de ma part.

Mais si tu te souviens bien, à l'époque du premier forum, je ne supprimais aucun commentaire. D'ailleurs, entre la suppression d'un forumeur et de ses posts , j'ai préféré supprimé tout le forum! Ai-je eu raison ou tort, je ne sais pas, peut-être étais-je un mauvais
modérateur? En tout cas, ce forum marchait très fort.
Pour le second forum, j'étais contre sa suppression, mais là, je n'avais pas de moyen, la decision a été prise entre les membres du site d'Alix.
Maintenant, vous modérez, toi et Raymond un très bon forum, passionnant et de bonne tenue. Tant mieux , on a rien perdu au change!

stephane a écrit:Pour Black et Mortimer, (...) ou l'affaire Black.

Blake...

Pierre a écrit:Voir les commentaires au fur et à mesure des planches qui paraissent dans LeMonde ici : http://www.centaurclub.com/forum/viewtopic.php?f=90&t=12

Je suis allé voir le forum centaurclub. Intéressantes à suivre, ces conversations. Et surtout intéressants, ces commentaires de Mitsugoro, catakaxue, loaloa, fred et megawave53 (et un certain Pierre qui doit être le même qu'ici ?) ; je cite ces noms pour montrer que j'ai bien parcouru tout le forum.
Je n'ai toujours pas lu la BD, mais si j'en juge par ces avis concordants, et surtout celui de rigolissimo, en date du 20 août, le scénario de Van Hamme est donc mauvais, ridicule et raté.
Je n'ai qu'un mot : consternant.

A ce stade de ma connaissance de cette deuxième partie (nous en sommes à la planche 42 depuis ce week-end), il me paraît intéressant de faire un point "d'étape" : on arrive dans la phase terminale de l'action et on va bien voir alors si Jean Van Hamme va nous sortir une surprise finale flamboyante (mais, je n'y crois guère...) en matière de traîtrise, ou bien si ce que l'on avait cru deviner dans la première partie va se trouver conforté tout simplement.


Il faut dire que, sur l'ancien forum "marque jaune", je n'avais pas été très emballé par les "ficelles" utilisées par le célèbre scénariste pour les débuts de cette histoire, mais, je suis naturellement prêt à "battre ma coulpe" si je suis démenti par les faits.

Il n'en reste pas moins que je salue comme il se doit le talent graphique d'Antoine AUBIN qui, d'entrée de jeu, nous a montré qu'il a parfaitement assimilé les "codes" jacobsiens.

JYB a écrit:

Pierre a écrit:Voir les commentaires au fur et à mesure des planches qui paraissent dans LeMonde ici : http://www.centaurclub.com/forum/viewtopic.php?f=90&t=12

Je suis allé voir le forum centaurclub. Intéressantes à suivre, ces conversations. Et surtout intéressants, ces commentaires de Mitsugoro, catakaxue, loaloa, fred et megawave53 (et un certain Pierre qui doit être le même qu'ici ?) ; je cite ces noms pour montrer que j'ai bien parcouru tout le forum.
Je n'ai toujours pas lu la BD, mais si j'en juge par ces avis concordants, et surtout celui de rigolissimo, en date du 20 août, le scénario de Van Hamme est donc mauvais, ridicule et raté.
Je n'ai qu'un mot : consternant.

Oui, le Pierre est le même qu'ici

Treblig a écrit:
Il n'en reste pas moins que je salue comme il se doit le talent graphique d'Antoine AUBIN qui, d'entrée de jeu, nous a montré qu'il a parfaitement assimilé les "codes" jacobsiens.

C'est le point le plus important de ce nouvel opus !
On a trouvé LE nouveau dessinateur de Blake et Mortimer

sauf un Olrik un rien empâté...

Oui, Pierre, l'inaction lui pèse et le surpoids le guette !!!

Je continue de lire le forum Centaur Club et vois encore, aujourd'hui, des critiques contre le scénario de Van Hamme, ayant l'air de dire que c'est chaque jour de pire en pire. Je disais déjà à ce sujet, le week-end dernier :

JYB a écrit:Je n'ai qu'un mot : consternant.

Précision : quand je disais "consternant", je ne parlais pas du tout du scénario de Van Hamme ! En effet, je ne l'ai pas lu et je ne fais que me fier aux commentaires des membres du forum. Je dirais que, en admettant que le scénario soit si raté que ça, tout auteur a droit à son passage à vide, nul n'est parfait, nul n'est à l'abri de rater une histoire, etc. J'en parle d'autant mieux que je suis moi-même scénariste et qu'il y a naturellement des hauts et des bas dans la production et la carrière de tout auteur.
Ce qui est consternant à mes yeux, c'est de comprendre qu'apparemment l'éditeur, lui, n'ait rien vu et ait laissé faire. Si l'ensemble des membres du forum Centaur Club ont vu les déficiences, l'éditeur n'aurait-il pas pu les voir lui aussi ? Et surtout, n'aurait-il pas pu remarquer ça avant qu'il soit trop tard ? Mais comme je n'ai pas lu l'histoire, je ne peux pas me prononcer ni donner d'avis personnel (et d'ailleurs, je me l'interdis).
Non, ce que je trouve surtout consternant, c'est que les mêmes qui démolissent le scénario au fil des posts (et certains parfois très durement) disent qu'ils vont quand même acheter l'album !
Si l'histoire est si mauvaise, la seule attitude ne serait-elle pas de refuser d'acheter, pour marquer sa désapprobation et faire comprendre à l'éditeur que les lecteurs ne sont ni contents ni dupes de l'opération ?

JYB a écrit:
Non, ce que je trouve surtout consternant, c'est que les mêmes qui démolissent le scénario au fil des posts (et certains parfois très durement) disent qu'ils vont quand même acheter l'album !
Si l'histoire est si mauvaise, la seule attitude ne serait-elle pas de refuser d'acheter, pour marquer sa désapprobation et faire comprendre à l'éditeur que les lecteurs ne sont ni contents ni dupes de l'opération ?

Ce n’est pas parce qu’une poignée de puristes, en désaccord avec l’album, ne l’achèteraient pas, que cela changerait quelque chose au niveau des ventes de l’album.

Par contre, que cette poignée de puristes fasse prendre conscience à qui de droit, via les forums et les blogs, que les décideurs vont dans le mur s’ils persistent dans cette direction et que même le nouveau lectorat va se lasser, je pense que c’est important. Si les ventes vont en s'essoufflant – et je crois que c’est le cas depuis quelques albums – il y aura peut-être une réaction. De plus, les prochains scénaristes pourraient être un peu plus orthodoxes dans leur reprise des personnages de Jacobs s’ils ne veulent pas être chahutés sur le net qui devient un vecteur important dans le débat d’aujourd’hui.

Enfin, je préfère acheter un Blake et Mortimer même très moyen à un album d’une autre série dont les personnages ne m’accrochent pas et qui ne font pas partie de mon vécu comme ceux de Jacobs qui le sont depuis toujours. La fidélité et la nostalgie jouent aussi, même pour la BD…

Pierre a écrit:Si les ventes vont en s'essoufflant

Précision importante : les ventes s'essoufflent depuis quelque temps pour de nombreuses séries à fort tirage - si je me fie à un certain nombre d'articles de la presse générale comme spécialisée -, mais elles s'essoufflent simplement, croit-on, en raison de la crise (ou au moins en raison des craintes des gens envers leur épargne ou leurs revenus) ; pas forcément à cause de la mauvaise qualité des scénarios de ces séries (thème de la discussion en cours).

Sans doute, mais un autre facteur déterminant dans la baisse des ventes tient tout simplement au fait que la lecture est de moins en moins présente dans les loisirs de nos contemporains (tous âges confondus).

Pierre a écrit:

JYB a écrit:
Non, ce que je trouve surtout consternant, c'est que les mêmes qui démolissent le scénario au fil des posts (et certains parfois très durement) disent qu'ils vont quand même acheter l'album !
Si l'histoire est si mauvaise, la seule attitude ne serait-elle pas de refuser d'acheter, pour marquer sa désapprobation et faire comprendre à l'éditeur que les lecteurs ne sont ni contents ni dupes de l'opération ?

Ce n’est pas parce qu’une poignée de puristes, en désaccord avec l’album, ne l’achèteraient pas, que cela changerait quelque chose au niveau des ventes de l’album.

Par contre, que cette poignée de puristes fasse prendre conscience à qui de droit, via les forums et les blogs, que les décideurs vont dans le mur s’ils persistent dans cette direction et que même le nouveau lectorat va se lasser, je pense que c’est important. Si les ventes vont en s'essoufflant – et je crois que c’est le cas depuis quelques albums – il y aura peut-être une réaction. De plus, les prochains scénaristes pourraient être un peu plus orthodoxes dans leur reprise des personnages de Jacobs s’ils ne veulent pas être chahutés sur le net qui devient un vecteur important dans le débat d’aujourd’hui.

Enfin, je préfère acheter un Blake et Mortimer même très moyen à un album d’une autre série dont les personnages ne m’accrochent pas et qui ne font pas partie de mon vécu comme ceux de Jacobs qui le sont depuis toujours. La fidélité et la nostalgie jouent aussi, même pour la BD…

Je suis complètement d’accord avec toi

Oui, Treblig, il y a aussi le moindre intérêt des gens pour la BD ; ainsi que la multiplication des titres (qui déroute un peu les lecteurs), on en a déjà parlé ailleurs sur ce forum. Ce que je voulais dire, c'est que les raisons d'une baisse des ventes sont tout autres que la mauvaise qualité (qualité supposée mauvaise ; je continue de ne pas porter de jugement sur telle ou telle histoire) des scénarios de séries emblématiques.
Bref, pour en revenir à ce que je disais précédemment : pour bien marquer le coup, le mieux serait de faire la grève des achats d'un album dont tout le monde trouve le scénario raté. Le "bouillon" (= nombreux invendus), ça fait réfléchir un éditeur mieux que quelques lettres de lecteurs mécontents ou qu'un forum désapprobateur. Car tant que l'album en question se vend, peu lui importe... D'autant plus après ce que toi et Lion de Lisbonne venez de dire...

Nous, vieux lecteurs fidèles et puristes de séries emblématiques, sommes peanuts... donc grève des achats ne serait pas significative. Tu penses que si un Mission Kimono se vend moins bien qu'un autre, tu vas changer ton scénario la prochaine fois ? ou bien si tes fidèles lecteurs te font des remarques constructives, cela ne serait-il pas plus marquant ?

C'est pourquoi il faut mettre la "pression" sur le scénariste... pour qu'il élève le niveau de sa production, ou y renonce...

Pierre a écrit:
C'est pourquoi il faut mettre la "pression" sur le scénariste... pour qu'il élève le niveau de sa production, ou y renonce...

Y renoncer, il n'est pas fou
Quant à faire pression sur Van Hamme, tu peux toujours essayer mais j'ai de sérieux doutes sur le résultat

Chacun connaît l'égo des scénaristes. Le sien risque d'en prendre un sacré coup s'il reçoit une flopée de critiques négatives. Van Hamme ou pas Van Hamme... Je pense qu'il peut soit rectifier le tir, soit arrêter. Nous verrons...

Pierre a écrit:Nous, vieux lecteurs fidèles et puristes de séries emblématiques, sommes peanuts... donc grève des achats ne serait pas significative.

Je parle bien sûr d'une majorité de lecteurs ; beaucoup d'entre eux ont pu lire l'histoire dans Le Monde et sur Internet, et on sait bien que beaucoup de lecteurs lisent en librairie avant d'acheter. Donc, pas mal de gens peuvent se faire une bonne idée préalable. Quant aux "vieux lecteurs fidèles et puristes" (de Blake & Morti), ils doivent être beaucoup plus nombreux que tu crois, et d'un "poids" significatif.

Pierre a écrit:Tu penses que si un Mission Kimono se vend moins bien qu'un autre, tu vas changer ton scénario la prochaine fois ? ou bien si tes fidèles lecteurs te font des remarques constructives, cela ne serait-il pas plus marquant ?

Pas de chance et mauvais exemple : je n'ai à ce jour jamais eu de réactions négatives, ni même mitigées, concernant un de mes scénarios de Missions Kimono... Quant aux ventes, elles sont régulières et similaires d'un titre à l'autre, au fil des mois. Peut-être que dans une vingtaine d'années, l'âge et la fatigue aidant, je vais pondre une grosse bouse, mais je n'y suis pas encore. Mais ne dévions pas vers cette série hors forum et très mineure qui n'a rien à voir avec le "rouleau compresseur" B&M.

Pierre a écrit:C'est pourquoi il faut mettre la "pression" sur le scénariste... pour qu'il élève le niveau de sa production, ou y renonce...

Mais tout scénariste ne fait que ce qu'il peut (en fonction de divers paramètres personnels). La "pression" dont tu parles ne pourra pas vraiment l'améliorer ; la création artistique est tellement fluctuante, difficile à quantifier, ordonner, basée sur des qualités (artistiques je répète) innées ; ce n'est pas comme un moteur de voiture qui tourne plus vite quand on appuie sur l'accélérateur. Quant à renoncer à une série comme Blake & Mortimer... je demande à voir. Vous connaissez sûrement de fameux scénaristes qui se font descendre en flammes pour leur prestation, ça ne les empêche pas de continuer de tenir les séries qu'on leur a confiées et de continuer d'avoir la confiance de leur éditeur. Et en attendant, les albums concernés sont sortis, et c'est ce qui compte pour le tiroir-caisse.
Cela dit, attendons la sortie de l'album des Trente deniers (tome 2), pour voir les réactions d'un ensemble plus important de lecteurs ; comme l'ont rappelé un ou deux d'entre vous (ou peut-être l'ai-je lu sur Centaur Club), les réactions ont été négatives lors de la sortie ou la pré-sortie du tome 1 des Trente deniers, et après, des lecteurs ont dit que ce n'était pas mal du tout...

JYB a écrit:
Quant aux "vieux lecteurs fidèles et puristes" (de Blake & Morti), ils doivent être beaucoup plus nombreux que tu crois, et d'un "poids" significatif.

Moins que les nouveaux lecteurs je pense. Beaucoup ont découvert Blake et Mortimer avec les reprises et c'est logique, nous sommes en 2010.

JYB a écrit:Pas de chance et mauvais exemple : je n'ai à ce jour jamais eu de réactions négatives, ni même mitigées, concernant un de mes scénarios de Missions Kimono... Quant aux ventes, elles sont régulières et similaires d'un titre à l'autre, au fil des mois. Peut-être que dans une vingtaine d'années, l'âge et la fatigue aidant, je vais pondre une grosse bouse, mais je n'y suis pas encore. Mais ne dévions pas vers cette série hors forum et très mineure qui n'a rien à voir avec le "rouleau compresseur" B&M.

Mon hypothèse d'école était conditionnelle. La question était : comment réagirais tu ? Serais tu plus sensible à la baisse des ventes ou aux remarques des fans de la série?

Mais tu as raison, ne comparons pas. Qui a lu un album de Mission Kimono sur ce forum, je pose la question ?

PS : au fait, tu as un mp sur Aéroplanète depuis hier

JYB a écrit:
Mais tout scénariste ne fait que ce qu'il peut

Je pense que dans le cas des 30 deniers, il y a laissez-aller du fait même qu'on sait que ça va se vendre, que l'album soit bon ou mauvais. On privilégie le profit à la qualité artistique. Du coup on se contente d'un scénario banal qui irait bien à beaucoup d'autres séries mais pas à Blake et Mortimer.

Mais ce n'est que mon avis.