Lefranc, Alix, Jhen ... et les autres
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Cuba libre

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151Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Mar 23 Sep - 15:25

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

J'abonde, effectivement, si Lefranc n'a pas un rôle majeur, dans cet opus, il joue un rôle collaboratif avec les révolutionnaires et la CIA, dans un but humaniste afin de sauver des vies humaines face à un projet d'attentat de la mafia. Plongé malgré lui dans un contexte géopolitique, Cela ne remet pas en cause, à mes yeux, sa déontologie de neutralité journalistique. Collaboratif ne signifiant pas "Collaborateur".

152Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Mar 23 Sep - 16:17

polilit2

polilit2
compagnon
compagnon

Ce que vous dites du régime de Batista est très vrai. On peut malheureusement en dire autant, à peu de chose près, du régime castriste, à la différence que ce dernier n'en finit plus de finir.
Cela n'est, du reste, pas le sujet de la BD.
Pour autant, je crois que cela n'est pas pareil de définir un cadre fictif de narration, même s'il est vraisemblable, que d'utiliser un contexte historique réel comme cadre de récit. Car le risque est grand de prêter le flanc à la critique sur la récupération politique du héros, ce que Jacques martin s'est toujours refusé à faire à mon avis. Même ses personnages sombres comme Axel Borg ont toujours un aspect ambivalent, et on est loin du manichéisme.
Il me semble qu'il faut essayer de garder la même distance critique, même si c'est plus difficile dans un contexte historique réel.

153Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Mer 24 Sep - 16:28

Laurent

Laurent
alixophile
alixophile

Le fait que Lefranc est plus spectateur qu'acteur dans cet album.

154Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Mer 24 Sep - 16:32

Erik A

Erik A
martinophile distingué
martinophile distingué

Une bonne critique de Cuba Libre, écrite par Didier Pasamonik dans ActuaBD

http://erikarnoux.blogspot.com

155Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Mer 24 Sep - 20:02

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

Une bonne critique, certes, mais toutefois un peu sévère. Rolling Eyes

156Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Mer 24 Sep - 20:19

polilit2

polilit2
compagnon
compagnon

"Il y a un peu d’angélisme à voir Lefranc convoqué par le Prix Pulitzer et Prix Nobel américain de littérature. L’intrigue, qui allie la peur du nucléaire et la découverte de vestiges de l’Atlantide au large des côtes cubaines, est par trop télescopée et un peu trop belle pour être totalement crédible. Le scénariste Roger Seiter s’est un peu trop attardé sur sa documentation et un peu moins sur ses personnages (espions, policiers corrompus, gangsters...) restés engoncés dans leurs stéréotypes."

C'est sévère en effet. Je souscris aux termes "angélisme", "télescopée", "trop attardé sur sa documentation", et surtout "stéréotypes" qui met dans le mille.

157Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Mer 24 Sep - 20:20

Damned

Damned
grand maître
grand maître

polilit2 a écrit:De toute façon, c'est un point de détail.
Enfin les cheveux longs, surtout attachés en catogan, cela n'a rien à voir avec les années 50.
C'est le travers de la documentation parcellaire, qui me rappelle aussi les grossières erreurs de "Noël noir".
Quelles grossières erreurs de "Noël noir" ?
Pour avoir vécu cette époque là au sein même du bassin minier, je n'en ai vue aucune!
Alors je suis très curieux , car ta remarque m'interpelle ....

Raymond Damned

http://www.pbase.com/vv_eagle/legrand_raymond

158Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Mer 24 Sep - 20:22

polilit2

polilit2
compagnon
compagnon

J'en avais parlé à l'époque sous le pseudo polilit.

159Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Jeu 25 Sep - 9:52

Invité


Invité

http://www.bd-best.com/rencontre-avec-regric-pour-lefranc-tome-5-cuba-libre-news-7357.html

160Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Jeu 25 Sep - 12:19

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

Merci pour le lien pouce Treblig
On peut également faire une mention toute particulière, comme cela est relevé dans l'interview de Régric pour les couleurs de Bruno Wesel qui apporte et donne une coloration toute exotique à ce bel album.

On apprend par ailleurs que le prochain Lefranc en 2015, sera dessiné par une autre personne que Régric.

161Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Jeu 25 Sep - 13:47

Invité


Invité

Tarmac a écrit:

On apprend par ailleurs que le prochain Lefranc en 2015, sera dessiné par une autre personne que Régric.

Tarmac, nous le savons déjà. Wink

Cela a déjà été évoqué sur le forum. https://lectraymond.forumactif.com/t781p60-mission-antarctique#57121

Et confirmé d'ailleurs par le dessinateur en personne. Smile

http://www.christophealves.com/

162Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Jeu 25 Sep - 14:08

Tarmac

Tarmac
vieux sage
vieux sage

Very Happy Oui mais moi, je ne le savais pas No , et en plus c'est vrai. Ou du moins n'y ai-je pas fait attention.

En tout cas, c'est bien de me recadrer.

163Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Jeu 25 Sep - 19:18

Damned

Damned
grand maître
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polilit2 a écrit:
C'est le travers de la documentation parcellaire.
En attendant, une documentation qui n'est pas parcellaire, mais qui est mal utilisée c'est celle qui concerne l'avion de ligne utilisé par Lefranc :
Le Loockeed L-1649 Starliner a bien existé mais n'a été dénommé comme cela qu'exclusivement par la TWA (Trans World Airlines) et non par Air France qui, comme tout le reste du monde, spécialiste ou pas, appelait cet avion Constellation, puis, par la suite, avec l'évolution "Super Constellation" !
Cuba libre - Page 7 Imgp3714
Ce que je ne comprends pas de la part des auteurs, c'est ce besoin d'aller chercher une appellation aussi exotique, bien que technique (pourquoi pas L-049, L-149, L-349, ou une des multiples autres appellations, toutes aussi obscures pour les non initiés ?), alors qu'elle ne fut que très rarement utilisée sauf justement par quelques rares initiés....
On dirait que les auteurs semblent appliquer une règle connue, à savoir : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" !
C'est uniquement là que ça parait choquant.....

Ceci étant j'avais traduit à la lecture et ça n'impacte pas le reste de l'histoire !....

Raymond Damned

http://www.pbase.com/vv_eagle/legrand_raymond

164Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Jeu 25 Sep - 19:54

Damned

Damned
grand maître
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Je viens de trouver une impossibilité dans ce dernier album :
Un sous marin en plongée, à fortiori posé au fond de la mer ne peut communiquer par radio traditionnelle, sauf à faire surface (ou en plongée périscopique) ou encore, à défaut, envoyer une bouée munie d'une antenne en surface et reliée par fil au sous marin !
C'est pour cela qu'on utilise parfois le sonar pour communiquer sous l'eau ...
Seules les basses fréquences ou très basses fréquences permettent de le faire, mais dans ce cas elles ne peuvent être repérées par radio-goniométrie traditionnelle (surtout avec un appareil de 1942, et encore il faut 2 relevés différents pour faire une triangulation)! De plus ces techniques n'étaient pas disponibles dans les années 50 !
Donc la localisation de ce sous marin ne peut se faire telle que décrite dans l'album, ce qui remet un peu en question la fin de celui ci ....

Ca c'est plus grave, je pense, que l'appellation du Super constellation ....

Raymond Damned

http://www.pbase.com/vv_eagle/legrand_raymond

165Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Jeu 25 Sep - 20:48

Erik A

Erik A
martinophile distingué
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Possible qu'en cherchant sur le net, Roger ait trouvé cette appellation sur un site étranger et l'a gardé ensuite. C'est évidemment un "Constellation"...

http://erikarnoux.blogspot.com

166Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Jeu 25 Sep - 20:55

Damned

Damned
grand maître
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Erik A a écrit:Possible qu'en cherchant sur le net, Roger ait trouvé cette appellation sur un site étranger et l'a gardé ensuite. C'est évidemment un "Constellation"...
Il est certain qu'il ne l'a pas inventée : je l'ai vérifiée moi-même !
Bien que très calé en aéronautique je ne suis pas omniscient et avant d'écrire, je suis allé vérifier mes connaissances avant.
Mais je trouve qu'il aurait parlé du Constellation simplement, comme tout le monde, ça n'aurait rien retiré à la qualité de son récit...
Et tout le monde connait le "Constel" !

Raymond Damned

http://www.pbase.com/vv_eagle/legrand_raymond

167Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Jeu 25 Sep - 21:49

Roger Seiter

Roger Seiter
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L'explication est plus simple que ça. On départ, l'avion devait être un avion américain de la TWA. C'est Casterman qui a voulu en faire un avion français (Lefranc devait voler sur un avion français). Je n'ai malheureusement pas pensé à changer le nom.

168Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Jeu 25 Sep - 21:51

Damned

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Roger Seiter a écrit:L'explication est plus simple que ça. On départ, l'avion devait être un avion américain de la TWA. C'est Casterman qui a voulu en faire un avion français (Lefranc devait voler sur un avion français). Je n'ai malheureusement pas pensé à changer le nom.
Tout s'explique ! Je retire donc ce que j'ai dit sur ce point !

Raymond Damned

http://www.pbase.com/vv_eagle/legrand_raymond

169Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Ven 26 Sep - 10:43

AJAX

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grand maître
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Très agréable album contextualisant la crise de Cuba (chute de Batista, avènement de Fidel Castro…). A la différence des aventures d’Alix ou d’Orion, je puis lire Lefranc sans mes fiches gréco-romaines, quoique… L’évocation de l’Atlantide implique toujours un patchwork d’artefacts de civilisations dont l’Atlantide serait le socle commun. Alors, OK pour la juxtaposition de l’appareil cyclopéen (Mycènes) avec une pyramide à degré dans le style de celle de Djoser à Saqqarah, ou cette statuette mélangeant des caractéristiques minoennes (déesse aux serpents) avec une tête d’Astarté phénicienne. Mais j’ai été surpris d’y voir également des éléments de la Grèce classique (colonnades, tête barbue d’un Zeus ou Poséidon). Enfin, c’est sans doute moins grave qu’un « Constellation » inapproprié…  Very Happy
Et puis j’ai l’habitude, dans les péplums mythologiques, de voir s’interpénétrer des éléments mycéniens-minoens (1700-1200) avec des références grecques des Ve-IIIe s. Il est vrai que si ces sujets semblent référer à des civilisations de l’Age du bronze (Tyrinthe, Troie, Cnossos) les récits nous sont connus principalement par Homère (VIIe s. ?) et les textes postérieurs de la Grèce classique etc. On a le même problème avec le roi Arthur et la Table ronde qui vécurent semble-t-il au Ve s., mais qui sont le plus souvent campés dans des costumes évoquant les XIIe-XVe s., période où furent composées les principales compilations du Cycle Breton (Geoffrey de Monmouth, Thomas Malory etc.).

En arrière-plan de l’Atlantide de Régric et Roger Seiter on sent l’influence du site de Bimini (Wikipedia rappelle que c’est-là que fut péché un marlin de 250 kg qui aurait inspiré à Hemingway son Vieil Homme et la Mer ! La boucle est donc bouclée…).

On peut lire dans WIKI, auquel je dois bien me référer puisque la plus grosse partie de ma bibliothèque est toujours dans ses cartons : « Entre 1939 et 1940, le médium américain Edgar Cayce, dans une prédiction très détaillée, a affirmé que des restes de l'Atlantide seraient trouvés en1968 ou en 1969 devant les côtes des îles Bimini. En septembre 1968, des blocs de pierre alignés sur huit cents mètres, appelés la route de Bimini (Bimini Road), sont découverts au large de Paradise Point à North Bimini.
Après dix expéditions sous-marines, commencées en 1974, l'historien David Zink a acquis la conviction que ces pierres sont des mégalithes érigés par l'homme.
Les archéologues William Donato et Greg Little sont eux, convaincus après deux expéditions, que ces pierres ont fait partie d'une culture aujourd'hui disparue.
Il existe néanmoins une théorie expliquant cette "route" comme formation géologique naturelle : le géologue Eugene Shinn de l'Institut de surveillance géologique des États-Unis à Miami a analysé en détail la « route » et a conclu qu'il s'agissait d'une couche calcaire rocheuse faillée, initialement déposée dans la zone intertidale (entre marées basses et hautes) le long d'anciennes lignes de rivage, phénomène appelé
tesselated pavement, ou plage de sol induré. »

Ajoutons seulement que le site des Bimini est aussi en relation avec la mythique Fontaine de Jouvence recherchée par Ponce de Leon.

Comme personne ne retrouvera jamais l’Atlantide, ce genre de récit d’aventure doit inévitablement se conclure par un cataclysme. Ce qui arrivera encore une fois. Mais j’ai été tellement captivé par cet album, que ce coup-ci je ne l’avais pas vu venir. Je me fais vieux, sans doute…

170Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Ven 26 Sep - 11:22

Roger Seiter

Roger Seiter
martinophile distingué
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Oui, soyons clair, cette histoire de cité engloutie est un "fake" qui traîne sur internet. C'est une amie cubaine qui m'en a parlé la première. Ca amuse d'ailleurs beaucoup les Cubains. On trouve même sur le net des photos du site. C'est bien sûr une légende. Mais je trouve que ça colle bien avec l'univers de Jacques Martin. Il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'une bande dessinée et d'un récit d'aventure. Régric et moi avons pris beaucoup de temps à rassembler la documentation pour avoir un récit crédible. Après, il y a forcément des approximations et des raccourcis. Il ne s'agit pas de rédiger une thèse de doctorat, mais de donner au public le plaisir de lire une histoire sympa. Mais pour l'essentiel, les faits évoqués sont justes, notamment en ce qui concerne la situation politique à Cuba en octobre 58. De même, les missiles américains évoqués dans l'histoire sont réels et on peut effectivement déclencher l'explosion avec une charge de TNT.

171Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Ven 26 Sep - 12:10

AJAX

AJAX
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J'avoue que j'ai beaucoup appris sur la crise cubaine en lisant cet album. Le rôle de la mafia. Hemingway. Le FBI a-t-il réellement contacté Castro ?
C'est ce que j'aime dans une BD qui combine aventure et histoire : le point de départ d'un nouvel axe de curiosité.

Bravo Roger Seiter et Régric !

172Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Ven 26 Sep - 12:29

Roger Seiter

Roger Seiter
martinophile distingué
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Pas le FBI, mais la CIA, à la demande du gouvernement américain, qui a pensé un temps pouvoir manipuler Castro comme ils l'avaient fait avec les dirigeants cubains précédents. Hoover (directeur de la CIA jusqu'en 1972) était par contre assez proche de la mafia newyorkaise qui le faisait chanter (Hoover était homosexuel et ils avaient un dossier sur lui). C'est pour ça que dans l'histoire, le FBI livre des infos à Meyer Lansky. Hoover était également proche de mouvements réactionnaires et anti-communistes qui avaient des relais dans l'armée. Le fait que des militaires puissent détourner deux prototypes de missiles non opérationnels (les Davy-Crockett), même si c'est un peu tiré par les cheveux, reste plausible (ce n'étaient pas des armes opérationnelles puisque les mises à feu ne fonctionnaient pas correctement). Mais bon, nous sommes dans une fiction.

Cuba libre - Page 7 Fm23-310

173Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Ven 26 Sep - 14:38

Ethan

Ethan
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J'ai pris bcp de plaisir à la lecture de cet album, le scénariste s'était très bien documenté sur son sujet que ce soit sur Hemingway ou sur les différents camps en présence à Cuba en cet automne 58.
Je ne le mettrais pas à la première place des oeuvres post Martiniens (Noël noir reste pour moi à la première ), il manquait le côté tragédie grecque qui était une des marques de fabrique de Martin, par contre avec la découverte de la cité antique immergée, j'ai trouvé qu'on lorgnait plutôt du côté de chez Jacobs.
Sinon, au niveau du dessin , à part les visages trop figés de certains personnages, Régric continue à faire de l'excellent travail.


Roger Seiter a écrit:L'explication est plus simple que ça. On départ, l'avion devait être un avion américain de la TWA. C'est Casterman qui a voulu en faire un avion français (Lefranc devait voler sur un avion français). Je n'ai malheureusement pas pensé à changer le nom.

Shocked Shocked ...En 2014, il existe tjs de la censure ???...Casterman t'a imposé encore d'autres modifications ?
Je suppose qu'à la base il existe un cahier des charges et que tu ne peux pas aborder certains sujets ?

AJAX a écrit:

Comme personne ne retrouvera jamais l’Atlantide…

le plus plausible n'est-ce pas l'île de Santorin ?

Roger Seiter a écrit:Pas le FBI, mais la CIA, à la demande du gouvernement américain, qui a pensé un temps pouvoir manipuler Castro comme ils l'avaient fait avec les dirigeants cubains précédents. Hoover (directeur de la CIA jusqu'en 1972) était par contre assez proche de la mafia newyorkaise qui le faisait chanter (Hoover était homosexuel et ils avaient un dossier sur lui).

Je suppose que tu voulais dire FBI ? Wink

174Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Ven 26 Sep - 15:00

Roger Seiter

Roger Seiter
martinophile distingué
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Oui, Hoover était bien sûr directeur du FBI (ou du Mac Do ?, ou d'Amazon ? on ne sait plus avec ces Ricains). C'est comme ça quand on fait trop de chose en même temps. Ce matin, je découpais la planche 12 du prochain Lefranc ... J'avais la tête ailleurs.

175Cuba libre - Page 7 Empty Re: Cuba libre Ven 26 Sep - 15:18

AJAX

AJAX
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Ethan a écrit:
AJAX a écrit:
Comme personne ne retrouvera jamais l’Atlantide…


le plus plausible n'est-ce pas l'île de Santorin ?


Je suis souvent revenu sur l'Atlantide, d'abord dans mon fanzine PEPLUM/3+4, puis dans le dossier "Paralittératures" de FRANCAIS 2000, également dans les Actes du Colloque de Cerisy, et prochainement dans un numéro de L'AVANT-SCENE CINEMA, en préparation.

J'organise mon "atlantophilie" sur trois lignes :
1) Je partage l'avis de Pierre Vidal-Naquet : l'Atlantide platonicienne est un conte philosophique, une métaphore d'Athènes face à l'Empire perse;
2) Je trouve séduisante et agréable l'hypothèse de Spyridon Marinatos (1939) sur Santorin. Mais que savait Platon de la thalassocratie crétoise, à part une vague allusion dans Thucydide?
3) J'ai une tendresse toute spéciale pour l'Atlantide saharienne du roman de Pierre Benoît. La mer Saharienne (qui date du Secondaire, tout de même !)... Mais l'Helléniste se réjouira de l'humour au second degré que Benoit a mis dans ses explications. Incontournable.

Le reste... je le laisse aux autres.
Même celle de Jacobs, au demeurant excellente, et à laquelle je pense souvent en particulier quand j'emprunte les tunnels du métro (!).
Tout comme je songe avec un étonnement rétrospectif à celle de René Barjavel (LA NUIT DES TEMPS) qui en 1968 ou 1969, décrivait ces billeteries (en Belgique : Bancontact) et cartes bancaires qu'aujourd'hui j'utilise couramment, mais pas à l'époque...

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