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Alix Senator 2 : le dernier pharaon

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stephane

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vieux sage
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Après Valérie Mangin, c'est Thierry Démarez qui répond aux questions de Raymond.
http://alixmag.canalblog.com/archives/2013/09/21/28060606.html

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Tarmac

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stephane a écrit:1Et la jolie Isadora la mère de Kephren....
Spoiler:
Maintenant à la lecture du T2, il devient évident que Kephren est le fils de la belle Isadora vue dans "Sarapis", quoiqu' il n'y ait pas trop de détails sur la question, mais on peut le deviner, surtout quand on relit "Sarapis". Quant à Titus, le mystère sur sa mère reste toujours présent, on n'est toujours pas éclairé sur la question.

Raymond

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Admin
Par Horus, on ne parle pas beaucoup de ce nouvel Alix !   icon_surprised 

Pourtant, l'album vient de sortir.  Neutral  

Je vais donc en remettre une couche !   Smile  

Si vous êtes s'accord ?  jap 

Or donc ... de vilains comploteurs ont organisé un attentat contre Auguste, en envoyant des aigles dressés pour le déchiqueter. Leur manœuvre a échoué, grâce à l'intervention d'Alix, mais ... ils n'ont pas renoncé à leur sombre projet. Evil or Very Mad 



Auguste a compris que ces aigles dressés pour tuer proviennent d'Egypte, et il se fait du souci. Il décide donc d'envoyer Alix enquêter sur place, afin d'identifier les coupables (et plus si inimitié).  gourdin 



Et c'est ainsi qu'Alix arrive en Egypte. Il y rencontre un certain nombre de notables, qui avaient autrefois combattu à ses côtés à la grande bataille d'Actium, et qui sont devenus bien ambigus. Alix sent qu'il dérange, et il n'avance pas dans son enquête. Mais où sont donc les traitres ? Je n'en dévoilerai pas trop, bien sûr, et je n'aurais ainsi pas trop besoin de s'poiler. Wink   Toutefois, on peut quand même confirmer (puisque cela a été dit dans divers sites et journaux) qu'il va retrouver Enak, qui a lui aussi 30 ans de plus.



Mais où sont les coupables ? Pour les découvrir, Alix va devoir partir à la recherche du mystérieux "Dernier Pharaon", qui semble bien être l'âme de ce complot.



Mais qui est donc le Dernier Pharaon ? Et pourquoi complote t-il contre Auguste ? Et que va faire Alix pour faire échouer ses plans ?

Et alors ?  Et alors ?  Et alors ... Question 

Hé hé ...  (*)

La réponse se trouve donc dans le Dernier Pharaon, en vente dans toutes les bonnes librairies !  Smile


(*) Ceux qui n'ont pas compris l'allusion peuvent regarder ici :  Very Happy 
http://www.youtube.com/watch?v=WDTIjOWKG-4


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Raymond

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Admin
Ah oui ! Précisons encore que cet album propose surtout une intrigue intermédiaire. Les méchants comploteurs restent toujours aussi dangereux à la fin de l'album, même si celui-ci se termine par un événement spectaculaire ... que je ne dévoilerai pas, bien sûr. Wink 

Curieusement, le mystère s'épaissit à la fin de l'album, alors que l'on croyait avoir tout compris.

L'explication ultime et le dénouement final seront présenté dans la Conjuration des Rapaces, tome 3 de la série, qui devrait en principe paraître l'année prochaine. Arrow 


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jfty

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grand maître
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Excellent mon cher Raymond pouce Je suis tombé dans un piège simple tendu par V. Mangin !
Je m'étais persuadé que ce dernier pharaon serait Enak! Il était impossible qu' il disparaisse de la série. Le résultat est bien plus surprenant, ce dernier pharaon l'est tout autant!
J'aime, cela reste possible. Etant donné que nous n'avons pas de certitudes en ce qui concerne ce personnage, libre à elle d'en faire ce quelle veux scratch 
J'attend avec avidité la suite de cette aventure:)

AJAX

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docteur honoris causa
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Ben oui Raymond. T'as tout compris, tous nous nous retenons de peur de dévoiler l'intrigue.

Cela dit, je ne sais plus quoi penser maintenant. Qui sont, en définitive, ces Rapaces dont question à la dernière planche ? J'avoue que malgré ma familiarité avec cette période de l'histoire je ne vois pas trop qui cela pourrait être. Valérie Mangin va devoir "brainstormer" pour relancer la suite, mais je ne m'inquiète pas trop, elle devait bien avoir sa petite idée.

Je suis juste étonné par l'attitude contradictoire du centurion de la dernière page, par rapport à ce qu'il disait deux ou trois pages avant...

Quand à Enak, Hé Hé... il n'est pas sans me rappeler le vilain Bossu qui n'était autre que Lagardère dans le roman de Paul Féval. Ah ! Jean Marais !

Jacky-Charles


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Oui, rien dans ce qui a précédé ne laisse prévoir qui pourraient être ces Rapaces...
Il y a quand même dans cet album ce qui m'a paru être deux grosses naïvetés qui m'ont un peu gâché le plaisir, mais je me trompe peut-être et je préfère ne pas en dire davantage pour laisser chacun se faire son opinion.

AJAX

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docteur honoris causa
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Je ne vois pas ce Rufus prendre le parti des Antoniens qu'il a combattus; quoique un revirement pour des raisons personnelles soit toujours possible.

Iullus Antonius, fils de Marc Antoine et de Fulvia (et qui fut l'amant de Julia fille d'Auguste - ceci dit pour la compatibilité des âges) ( http://www.peplums.info/pep20.htm#note3 et http://www.peplums.info/pep20.htm#note5 ) pourrait avoir voulu venger son père. Antoine ayant épousé Fulvia en -45, en -13, il pourrait avoir 31 ans...

Un autre ennemi potentiel d'Auguste pourrait être Tiberius Claudius Nero, à qui Auguste a pris son épouse Livia en échange de son amnistie. C'était un républicain opposé aux triumvirs. Après ce moment de faiblesse, il peut s'être ressaisi...

Voilà deux "Rapaces" plausible. On saura quoi dans un an ? scratch

AJAX

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docteur honoris causa
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Il faut aussi tenir compte du fait que les Rapaces ont déjà exécuté Agrippa et Lépide, deux compagnons de lutte d'Octave.

Sauf qu'Agrippa est resté loyal jusqu'au bout; alors que Octave et Lépide (ancien général de César, qui fut aussi son Maître de la Cavalerie pendant sa dictature; c'est-à-dire son adjoint direct) se sont brouillés pour des questions de partage de l'Empire (il revendiqua la Sicile, outre l'Afrique, pour son aide contre Sextus Pompée).

Raymond

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Admin
Eh oui ! On peut faire diverses hypothèses sur les comploteurs romains ! Malheureusement, on ne connait pour l'instant que Rufus. Lépide aurait été un comploteur crédible, mais il a déjà été occis. Wink 

Sinon, il n'est pas facile de parler de l'album sans révéler certains détails importants. Je vous propose donc de garder encore deux semaines une relative discrétion sur  l'intrigue du livre, puis nous en discuterons plus ouvertement !

En attendant, je rebondis sur une ancienne remarque faite par Ajax !

AJAX a écrit:  (...)
Valérie Mangin n’a pas oublié sa vocation d’auteur de SF en glosant sur l’origine des pyramides. L’allusion au règne des géants antédiluviens apporte sa petite touche de mystère, mais la structure même de la « Mère de Pyramides » est plus fictionnelle qu’archéologique. Page 33, 2 dern. v., le dessinateur réussit un habile compromis entre les styles égyptien et précolombien (des crocs qui sortent de la gueule des sphinx, la commissure des lèvres en spirale, et le colosse juste à côté qui n’est pas sans rappeler ceux de Tula) (*).
(...)
En effet, Valérie Mangin raconte à sa manière l'origine des pyramides ! Voici comment la séquence se présente !



Pour ma part, je trouve qu'elle jongle assez habilement avec certaines théories, tout en respectant la crédibilité historique.

Si l'on se rappelle que les pyramides ont été construites près de 2500 ans avant l'époque d'Alix, il devient tout à fait crédible de penser qu'au temps de l'Empire Romain, les égyptiens n'avaient plus beaucoup d'informations sur leur origine. Les prêtres savaient certes encore déchiffrer les hiéroglyphes, mais ceux-ci donnent peu de renseignements historiques précis. Il est donc plausible de penser que ces prêtres mélangeaient quelques informations historiques avec tout un tas de traditions orales et de contes populaires. Manéthon avait d'ailleurs procédé ainsi pour écrire son histoire d'Egypte. Ces légendes sont aujourd'hui perdues, et nous n'avons plus que les données fournies par les hiéroglyphes.

Valérie Mangin peut donc légitimement réinventer les légendes qui pouvaient exister sur l'origine des pyramides au temps d'Alix. Elle y intègre le récit traditionnel du déluge (qui est d'origine babylonienne) ainsi que la théorie d'une civilisation unique à l'origine des différentes pyramides à travers le monde. Pourquoi pas ?


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AJAX

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docteur honoris causa
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Raymond a écrit:
Si l'on se rappelle que les pyramides ont été construites près de 2500 ans avant l'époque d'Alix, il devient tout à fait crédible de penser qu'au temps de l'Empire Romain, les égyptiens n'avaient plus beaucoup d'informations sur leur origine. Les prêtres savaient certes encore déchiffrer les hiéroglyphes, mais ceux-ci donnent peu de renseignements historiques précis. Il est donc plausible de penser que ces prêtres mélangeaient quelques informations historiques avec tout un tas de traditions orales et de contes populaires. Manéthon avait d'ailleurs procédé ainsi pour écrire son histoire d'Egypte. Ces légendes sont aujourd'hui perdues, et nous n'avons plus que les données fournies par les hiéroglyphes.

Valérie Mangin peut donc légitimement réinventer les légendes qui pouvaient exister sur l'origine des pyramides au temps d'Alix. Elle y intègre le récit traditionnel du déluge (qui est d'origine babylonienne) ainsi que la théorie d'une civilisation unique à l'origine des différentes pyramides à travers le monde. Pourquoi pas ?
Voui, Raymond ! Sauf que les "pyramides" précolombiennes (je ne me rappelle plus le terme technique... teocallis en nahuatl), celles de Mayas, ne sont pas antérieures à 300 ou 500 de notre ère (dates à vérifier, mais je donne un ordre d'idée optimiste).

Alix est chronologiquement plus proche des pyramides égyptiennes, que ne pourraient l'être les plus anciennes pyramides précolombiennes connues. Les relier serait chronologiquement aberrant à moins d'imaginer une civilisation intermédiaire, par exemple dans l'Atlantique. Mais à mon avis, l'Atlantide a bon dos !

Du reste, il faudrait alors imaginer que l'Egypte était plus ancienne que l'Atlantide/le pont atlantique. Les Mayas étant la civilisation benjamine. Ca ne justifie pas le raisonnement de Valérie Mangin, à qui cependant je ne tiendrai pas rigueur : elle n'a fait que réchauffer les plats dont la SF fait son ordinaire. Je crois bien qu'un de ces quatre, je me mettrai en quête de LUXLEY, ça a l'air poilant. bedo 

Monocle

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docteur honoris causa
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On nous ressort aussi la vieille hypothèse d'un sphinx  bien antérieur à la civilisation égyptienne. Mais, cela ne me gêne pas trop pour la compréhension de l'intrigue. Quant aux égyptiens, pour savoir d'où ils sont issus, demandons à Allan Mc Bride.Very Happy

Raymond

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Admin
Je ne crois pas plus qu'Ajax à une utopique civilisation pré-diluvienne qui aurait construit les premières pyramides. Plusieurs preuves scientifiques permettent également d'écarter l'hypothèse de la fameuse Atlantide, mais cela reste tout de même une belle histoire, surtout si elle est racontée par Jacobs. Wink 

Tiens ! Cette fameuse civilisation des géants ... voilà une question que j'ai oublié de poser à Valérie Mangin !


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Raymond

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Sinon, les avis des lecteurs sont plutôt positifs, si j'en crois cette page de BD Gest :

http://www.bedetheque.com/avis-34992-BD-Alix-Senator.html


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Fripon

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martinophile distingué
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Je viens tout juste de me procurer l'abum "Le dernier pharaon"
Je n'ai pas eu encore le plaisir de le lire (idem pour mes autres achats: le Lefranc "L'enfant Staline" et "Les damnés d'Oxaca" dessiné par Meynet)
J'apprécie le dessine dessin d'Alix par Démarez, mais je suis surpris par toutes les intéressantes analyses qui émaillent ce post farao 

Raymond

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Admin
Fripon a écrit:Je viens tout juste de me procurer l'abum "Le dernier pharaon"
Je n'ai pas eu encore le plaisir de le lire (idem pour mes autres achats: le Lefranc "L'enfant Staline" et "Les damnés d'Oxaca" dessiné par Meynet)
J'apprécie le dessine dessin d'Alix par Démarez, mais je suis surpris par toutes les intéressantes analyses qui émaillent ce post farao 
Gloser au sujet d'Alix, et de l'histoire romaine, c'est notre dada !

C'est pour cela que nous avons ouvert le forum !  Wink


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Raymond

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Totoche Tannenen

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grand maître
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stephane a écrit:Après Valérie Mangin, c'est Thierry Démarez qui répond aux questions de Raymond.
http://alixmag.canalblog.com/archives/2013/09/21/28060606.html
Excellent interview Raymond, on voit que tu ne t'es pas endormi sur ce livre ! Sleep

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Raymond

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Totoche Tannenen a écrit:
stephane a écrit:Après Valérie Mangin, c'est Thierry Démarez qui répond aux questions de Raymond.
http://alixmag.canalblog.com/archives/2013/09/21/28060606.html
Excellent interview Raymond, on voit que tu ne t'es pas endormi sur ce livre ! Sleep
Euhhhhhhh .....  chut !  Embarassed


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Raymond

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Jacky-Charles a écrit:Oui, rien dans ce qui a précédé ne laisse prévoir qui pourraient être ces Rapaces...
Il y a quand même dans cet album ce qui m'a paru être deux grosses naïvetés qui m'ont un peu gâché le plaisir, mais je me trompe peut-être et je préfère ne pas en dire davantage pour laisser chacun se faire son opinion.
Bon ! Les deux semaines ont passé, et je propose de rouvrir les discussions.

Je n'ai pas l'esprit pinailleur, et j'avoue ne pas avoir été choqué en lisant cet album. Quelqu'un a -t il trouvé ces "deux grosses naïvetés" ? Question 


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Monocle

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docteur honoris causa
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Je ne sais pas quelles sont les naïvetés, mais qu'Alix ne reconnaisse pas Enak, même grimé... bon, l'histoire de la trappe sur le bateau, dans la cabine alors qu'il y a des panneaux de cale ouverts sur le pont ? je veux bien. Que la pyramide s'écroule parce qu'on en retire un petit bout? Cette histoire de clé de voute n'est pas claire. J'aimerai des précisions.
En tout cas j'aime beaucoup le dessin, le traitement des couleurs sur cet Alix Senator et j'attends la suite...Very Happy

Jacky-Charles


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Ce sont effectivement celles que Monocle a signalé ci-dessus :
Alix ne reconnaît pas Enak... alors que son grimage me paraît assez sommaire et qu'ils ont été intimes pendant de longues années, de plus ils viennent de voyager ensemble plusieurs jours durant ; il est aussi le seul à l'avoir connu, les garçons étant trop jeunes ; cela me semble un peu difficile à avaler...
Plus invraisemblable encore est la destruction de la pyramide. On comprend que ses occupants actuels ne sont pas ceux qui en connaissent les secrets ( limités à Ptahmosé, en fait ), donc ils n'ont pas pu entretenir ces mécanismes plusieurs fois centenaires, voire millénaires si on admet la légende qui nous est racontée. Or, quand on sait à quelle vitesse se corrompt un mécanisme laissé à l'abandon dans une telle région, avec le vent, le sable, la terre, la végétation qui envahissent tout, j'ai des doutes sur sa pérennité. Je m'amuse toujours quand je vois ça dans un film, mais je pense que les auteurs ont tort de se laisser aller à ce genre de facilités.  
Voilà ce que j'appelle des naïvetés de leur part, mais il y en a peut-être d'autres que je n'ai pas repérées ( les ouvertures du bateau, par exemple ).

Tarmac

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Je suis d'accord sur ces deux invraisemblances. Pour la destruction de la pyramide, peut-être faut-il admettre la frontière avec un scénario proche de la science fiction, car eu égard au climat, à la géographie physique des lieux, il est en effet difficile de croire qu'une technologie ait pu maintenir en l'état ce mécanisme digne du xxI ème siècle provoquant l'effondrement du monument.
Quant à la brouille avec Enak, on n'en connait toujours pas les véritables tenants et aboutissants.
Quant au fait qu'Alix ne reconnaisse pas son ami, gardons à l'esprit que dans la série mère, à maintes reprises, Alix n'a pas tout à fait reconnu son irréductible ennemi en la personne d'Arbacès, à travers ses déguisements. Cela fait parti du scénario. farao 

stephane

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vieux sage
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100 Re: Alix Senator 2 : le dernier pharaon le Dim 19 Jan - 15:44

stephane

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vieux sage
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Voici ce que dit Numa Sadoul, à propos de cette série sur Facebook:

"Je suis vraiment impressionné par la série "Alix Senator", de Valérie Mangin et Démarez, qui décline les héros de Jacques Martin dans leur vieil âge, avec enfants, postes officiels et enjeux diplomatiques à la clé.
Le tome 2 s'intitule "Le Dernier Pharaon", c'est une épopée pleine de mystères égyptologiques et de relents d'Histoire, mais avec des grands sentiments et même de l'émotion.
Un vrai bon scénario en profondeur, plus une imagerie complètement épatante, que rêver de mieux ?
Pour ma part, je suis fan."

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