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L'ouragan de feu

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101 Re: L'ouragan de feu le Lun 17 Jan - 19:08

JYB


vieux sage
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Damned a écrit:Je ne connais pas assez Jacques Martin pour me faire une idée sur le sujet, par contre je sais qu'il aimait dessiner des voitures et des avions (tiens ! comme moi)!
Dans le livre "Avec Alix", il dit s'être toujours passionné pour les véhicules à moteurs et avoir signé pour le joural "Tintin" la "Chronique de l'auto" et la "Chronique de l'aviation" qu'il devait certainement illstrer car, dans ce même livre, on y trouve quelques beaux exemplaires, trés réalistes et signés de sa main !.....
Alors, pourquoi pas la Facel et l'Alfa ?.....
Je dirais que tout ça n'est pas un indice ni une preuve qu'il a bien réalisé les voitures dans L'Ouragan de feu. Des dessinateurs aimant dessiner les avions et/ou les voitures les ont fait faire par des assistants : Jean Graton dans Michel Vaillant, Christian Denayer dans Les Casseurs, Albert Weinberg dans certains épisodes de Dan Cooper... Il doit y avoir d'autres exemples.
Hergé a bien fait des fiches "Aviation", mais ce n'est pas lui qui a dessiné les avions, mais son studio.
Et je continue de dire qu'à mon sens (intuition...), et sauf avis contraire autorisé, Jacques Martin s'est fait assister dans L'Ouragan.
Mais comme déjà dit, je peux me tromper !

102 Re: L'ouragan de feu le Lun 17 Jan - 19:15

Damned

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JYB a écrit:
Damned a écrit:Je ne connais pas assez Jacques Martin pour me faire une idée sur le sujet, par contre je sais qu'il aimait dessiner des voitures et des avions (tiens ! comme moi)!
Dans le livre "Avec Alix", il dit s'être toujours passionné pour les véhicules à moteurs et avoir signé pour le joural "Tintin" la "Chronique de l'auto" et la "Chronique de l'aviation" qu'il devait certainement illstrer car, dans ce même livre, on y trouve quelques beaux exemplaires, trés réalistes et signés de sa main !.....
Alors, pourquoi pas la Facel et l'Alfa ?.....
Je dirais que tout ça n'est pas un indice ni une preuve qu'il a bien réalisé les voitures dans L'Ouragan de feu. Des dessinateurs aimant dessiner les avions et/ou les voitures les ont fait faire par des assistants : Jean Graton dans Michel Vaillant, Christian Denayer dans Les Casseurs, Albert Weinberg dans certains épisodes de Dan Cooper... Il doit y avoir d'autres exemples.
Hergé a bien fait des fiches "Aviation", mais ce n'est pas lui qui a dessiné les avions, mais son studio.
Et je continue de dire qu'à mon sens (intuition...), et sauf avis contraire autorisé, Jacques Martin s'est fait assister dans L'Ouragan.
Mais comme déjà dit, je peux me tromper !

J'ai quand même précisé que les exemples que j'ai vus étaient signés de la main du maître, ce que ne fait pas un assistant !
Mais aller plus loin pour moi serait prétentieux, ne connaissant pas assez d'autres exemples signés de Jacques Martin pour pouvoir faire une comparaison !

Raymond Damned

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103 Re: L'ouragan de feu le Lun 17 Jan - 19:24

Raymond

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Lorsque Lefranc conduit son Alfa sur la route du Mont Saint-Michel, c'est bien la voiture qui est le sujet central de l'image. J'ai de la peine à croire que Jacques Martin délègue dans ce cas le dessin de cette voiture à Roger Leloup, car cela impliquerait que Leloup est le véritable auteur de la vignette. Dessiner le sujet principal de l'image (= auteur) ou illustrer certains détails du décor (= assistant), ce n'est quand même pas la même chose. Rolling Eyes


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104 Re: L'ouragan de feu le Lun 17 Jan - 19:51

Damned

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Comme je connais bien Jean Yves, il a du remarquer quelque chose dans le dessin des voitures qui ne collerait pas avec le reste.
Mais personnellement j'ai l'album sous les yeux et je n'y vois pas de différence de "coup de crayon" avec les paysages autour, ou alors cela signifierait que ces vignettes ne sont pas du tout de Jacques Martin, ce dernier, comme Graton, se contentant, alors, de ne dessiner que son héros ?....
J'ai même "Le mystère Borg", à coté, pour voir si entre les 2 albums il n'y aurait pas de différence, mais j'avoue rester perplexe devant l' "intuition" de Jean Yves.....

Raymond Damned

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105 Re: L'ouragan de feu le Lun 17 Jan - 20:06

Lamar

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Précisons quand même que Martin à commencé à assurer les dessins d'autos au sein du Studio Hergé à partir de l'Affaire Tournesol (1955-56), et que si Roger Leloup était à la fois l'assistant des 2 auteurs, sa spécialité semble plutôt être les engins volants...
On peut donc supposer que J. Martin assurait encore le dessin des autos à l'époque de l'Ouragan de Feu, un aspect qu'il connaissait bien et appréciait beaucoup...

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106 Re: L'ouragan de feu le Lun 17 Jan - 21:17

JYB


vieux sage
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Ce serait mieux que quelqu'un qui est au courant des coulisses de la création de l'album L'Ouragan de feu puisse dire : "Oui, c'est Martin qui a dessiné les voitures, et voici la preuve". Pour le moment, j'ai toujours un petit doute (ce qui ne diminue pas le mérite de Jacques Martin ; il a pu se faire aider parce que c'est un gros boulot de tout dessiner de A à Z dans une BD).

Damned a écrit:Comme je connais bien Jean Yves, il a du remarquer quelque chose dans le dessin des voitures qui ne collerait pas avec le reste.
Restons-en pour le moment à mon intuition...

Damned a écrit:J'ai même "Le mystère Borg", à coté, pour voir si entre les 2 albums il n'y aurait pas de différence, mais j'avoue rester perplexe devant l' "intuition" de Jean Yves.....
Je n'ai pas l'album Le Mystère Borg (hum hum...) mais j'ai La Grande Menace, qui le suit immédiatement. Il ne doit pas y avoir de grandes différences de traitement des véhicules entre ces deux albums. Eh bien je suis inquiet si tu me dis que tu ne vois pas de différence dans le dessin des voitures entre L'Ouragan de feu et La Grande Menace... car il y en a !

107 Re: L'ouragan de feu le Lun 17 Jan - 21:40

hk y8


débutant
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Concernant la consommation de la Facel HK500, elle peut varier entre 15 litres (en roulant réguliérement a 110-120 km/h) et bien plus si on accelere beaucoup : la cylindree du moteur est de 5900 cm3 avec 1 carburateur quadruple corps pour la version automotique et 2 carburateurs pour la version à boite mécanique

Pour le dessin des voitures dans l'Ouragan, c'est bien Jacques Martin qui les a réalisés: la Facel d'après des documesnt publicitaires ou des photos et l'Alfa en prenant probablement modèle sur celle que Hergé, voisin de Martin dans le Brabant, a acquise en 1957 ou 58. C'est aussi Jacques Martin qui a dessiné beaucoup des voitures des albums Tintin et des chromos Voir et Savoir

108 Re: L'ouragan de feu le Lun 17 Jan - 21:54

Raymond

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Admin
JYB a écrit:Ce serait mieux que quelqu'un qui est au courant des coulisses de la création de l'album L'Ouragan de feu puisse dire : "Oui, c'est Martin qui a dessiné les voitures, et voici la preuve". Pour le moment, j'ai toujours un petit doute (ce qui ne diminue pas le mérite de Jacques Martin ; il a pu se faire aider parce que c'est un gros boulot de tout dessiner de A à Z dans une BD).
(...)
Alors, voici un avis qui mettra fin au débat. C'est une déclaration de Roger Leloup et on peut la lire dans le dossier présenté avec la réédition grand format du Mystère Borg.

"Pour ses albums "Lefranc", Jacques Martin dessinait systématiquement ses voitures. La Facel Vega, l'Alfa Romeo Giuletta, c'était lui, il aimait beaucoup ça, c'était un passionné d'automobile. Il faut reconnaître qu'il maîtrisait la technique et la mécanique et s'il me les confiait, c'est parce qu'il avait autre chose en cours. Il m'arrivait parfois de dessiner une camionette ou un autre véhicule au second plan. Sur ces deux albums, je me suis essentiellement occupé des décors de l'Ouragan de feu, avec les fameuses vues du Mont Saint-Michel, ou pour le Mystère Borg, les rues de Venise par exemple."

OK ? Rolling Eyes



Dernière édition par Raymond le Mar 18 Jan - 8:55, édité 1 fois


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109 Re: L'ouragan de feu le Lun 17 Jan - 22:04

JYB


vieux sage
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Haaa.... Voilà ! Justement, j'étais en train de préparer une réponse à hk y8 disant : "Oui, mais je demande une preuve en béton, en particulier venant d'un témoin de l'époque, ou trouvée dans une interview de Martin lui-même ou de son éventuel assistant." J'ai donc refait ma réponse en fonction de ce que vient d'écrire Raymond, car voilà exactement l'info que j'attendais.
Mais je me disais bien qu'il y avait quelque chose qui clochait dans les décors de cet album : en effet, ce n'est pas le même dessinateur qui les a réalisés ! Leloup me révèle en effet qu'il s'occupait des décors autres que les véhicules. C'est cette différence dans le traitement des différents éléments des décors qui me faisait penser que Martin n'avait pas dessiné les véhicules, mais en fait, c'est si j'ose dire le contraire : les véhicules ont bien été faits par Martin, mais ce sont les autres décors (comme le Mont Saint-Michel) qui ont été fait par Leloup. Donc, mon intuition ne m'a pas trompé !

110 Re: L'ouragan de feu le Lun 17 Jan - 23:07

Damned

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JYB a écrit:Haaa.... Voilà ! Justement, j'étais en train de préparer une réponse à hk y8 disant : "Oui, mais je demande une preuve en béton, en particulier venant d'un témoin de l'époque, ou trouvée dans une interview de Martin lui-même ou de son éventuel assistant." J'ai donc refait ma réponse en fonction de ce que vient d'écrire Raymond, car voilà exactement l'info que j'attendais.
Mais je me disais bien qu'il y avait quelque chose qui clochait dans les décors de cet album : en effet, ce n'est pas le même dessinateur qui les a réalisés ! Leloup me révèle en effet qu'il s'occupait des décors autres que les véhicules. C'est cette différence dans le traitement des différents éléments des décors qui me faisait penser que Martin n'avait pas dessiné les véhicules, mais en fait, c'est si j'ose dire le contraire : les véhicules ont bien été faits par Martin, mais ce sont les autres décors (comme le Mont Saint-Michel) qui ont été fait par Leloup. Donc, mon intuition ne m'a pas trompé !

Personne n'a dit que ton intuition t'avait trompé, mais jusqu'à l'intervention de Raymond, tout le monde, influencé par ton "intuition", se polarisait sur les voitures, alors que les décors dont il est question ne sont pas non plus ceux qui sont en arrière plan des vues "automobiles" (simplistes, à part la mercédes devant le mont saint Michel).
A l'exception de ceux là, les décors des voitures étaient aussi de la main de Jacques Martin, alors qu'en plus tu soupçonnais des différences de traitement des voitures entre les 3 albums cités plus haut.
Je viens de relire cet "Ouragan de feu" et c'est vrai que la dentelle du mont est d'une précision qui jure un peu avec le reste des décors !
Ca m'avait frappé depuis longtemps, mais je n'avais jamais imaginé qu'ils n'étaient pas du même dessinateur, l'architecture de ce site et les vues du phare, ou de Morgastel, étant suffisamment différentes dans leurs structures de base ....

Mais comme tu as une énorme connaissance encyclopédique du monde de la BD traditionnelle, je pense que ton "intuition" était guidée (à l'insu de ton plein gré Very Happy ) par une information que tu avais glanée, à un moment ou à un autre, par le passé, et oubliée dans un coin de ton cerveau ....

J'avoue, pour ma part, que ce ne sont pas des questions que je me pose quand je lis un BD de ce niveau: ça gache un peu le plaisir !


Raymond Damned

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111 Re: L'ouragan de feu le Lun 17 Jan - 23:26

Lamar

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...Et cela confirme bien aussi ce que je subodorais fortement Wink Exclamation

Il y a en revanche, il est vrai, une grosse différence dans le(s) style(s) de Martin entre son 1er et son 3e Lefranc, mais c'est un autre débat...

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112 Re: L'ouragan de feu le Lun 17 Jan - 23:31

JYB


vieux sage
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Damned a écrit:Mais comme tu as une énorme connaissance encyclopédique du monde de la BD traditionnelle,
C'est là que tu te trompes... J'ai une bonne connaissance de l'univers de Charlier, et à part ça... Sur Jacques Martin en l'occurrence, je connais fort peu de choses.

Damned a écrit:je pense que ton "intuition" était guidée (à l'insu de ton plein gré Very Happy ) par une information que tu avais glanée, à un moment ou à un autre, par le passé, et oubliée dans un coin de ton cerveau ....
Là aussi tu te trompes. Je n'ai fait que regarder l'album et constater une nette différence de traitement (nette à mes yeux, bien sûr) dans les dessins (personnages, décors, véhicules, avions...).

Damned a écrit:J'avoue, pour ma part, que ce ne sont pas des questions que je me pose quand je lis un BD de ce niveau: ça gache un peu le plaisir !
Ce ne sont pas non plus des questions que je me pose quand je lis une BD. Mais une fois lue, ou en cours de lecture, je peux voir des trucs qui me froissent un peu (comme ces différences dans les décors de L'Ouragan de feu) ou qui me froissent beaucoup (comme d'autres aspects, surtout dans les scénarios).



Dernière édition par JYB le Lun 17 Jan - 23:53, édité 1 fois

113 Re: L'ouragan de feu le Lun 17 Jan - 23:49

JYB


vieux sage
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Damned a écrit:les décors des voitures étaient aussi de la main de Jacques Martin, alors qu'en plus tu soupçonnais des différences de traitement des voitures entre les 3 albums cités plus haut.
Je faisais plus que soupçonner : j'affirmais et continue d'affirmer (du moins entre la double aventure Mystère Borg/La grande menace et L'Ouragan de feu)... D'ailleurs Lamar le dit lui-même dans son post au-dessus...

114 Re: L'ouragan de feu le Mar 18 Jan - 9:43

Damned

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JYB a écrit:
Damned a écrit:les décors des voitures étaient aussi de la main de Jacques Martin, alors qu'en plus tu soupçonnais des différences de traitement des voitures entre les 3 albums cités plus haut.
Je faisais plus que soupçonner : j'affirmais et continue d'affirmer (du moins entre la double aventure Mystère Borg/La grande menace et L'Ouragan de feu)... D'ailleurs Lamar le dit lui-même dans son post au-dessus...

Il parle du style en général, pas des voitures !

Or sur ce point, il faudra que tu m'expliques, à moi, dessinateur de voitures bien avant l'aviation, en quoi tu trouves des différences de style qui ne sont que des différences de style de design qui n'appartient en rien à Jacques Martin, mais qui ne peut qu'influer sur sa manière de les dessiner.
Aucun dessinateur, je dis bien aucun , ne dessinera, de la même façon, une C4 des année 30 comme on dessinne une C4 d'aujourd'hui.....
d'un coté une "caisse carrée" (comme on les appelle), avec tout ce que ça a de repères géométriques pour te guider, de l'autre une voiture avec pour seules lignes fixes (si je puis dire)le bas de caisse et les roues (le plus difficile à faire) et des formes évolutives multiples sous tous les angles.
Dans tous les cas, un bon dessinateur s'en sortira trés bien, mais le style de dessin sera différent si on excepte le traitement des reflets, des glaces, ou des chromes etc.
Si on prend l'exemple de Graton, on voit trés bien dans ses albums, qu'il prend des facilités pour dessiner des Vaillantes (trés anguleuses), mais que les autres voitures ne sont pas de sa main.


Pour ce qui est de la connaissance encyclopédique de la BD que je t'accorde, mon opinion repose sur les nombreuses séries dont nous avons parlé et sur les auteurs desquelles tu m'as appris tellement de choses ...
Tu es un spécialiste de l'oeuvre de Charlier, mais tes connaissances vont, quand même, bien au delà de ce seul maître en la matière ...

Raymond Damned

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115 Re: L'ouragan de feu le Mar 18 Jan - 10:33

Totoche Tannenen

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Dans "Avec Alix", Martin explique que pour "Le repère du loup", il avait aidé Bob de Moor, en dessinant lui-même les automobiles, ce qui laisserait penser (bien que ce ne soit pas une preuve) que ce "passionné de mécanique" (dixit un article dans Tintin) n'avait effectivement pas besoin d'assistant pour cela.

http://planbd.blogspot.com

116 Re: L'ouragan de feu le Mar 18 Jan - 10:53

JYB


vieux sage
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Damned a écrit: il faudra que tu m'expliques, à moi, dessinateur de voitures bien avant l'aviation, en quoi tu trouves des différences de style qui ne sont que des différences de style de design qui n'appartient en rien à Jacques Martin, mais qui ne peut qu'influer sur sa manière de les dessiner.
Les voitures ne sont pas dessinées de la même façon. L'encrage et les traits ne sont pas les mêmes d'un album à l'autre (plus purs et plus fins dans La Grande menace), et ça, n'importe qui, même toi, peut le voir. Dans L'Ouragan de feu, les encrages sont faits de pleins et de déliés, avec des traits qui, sur leur longueur, peuvent grossir ou s'affiner, ce qui n'était pas du tout le cas précédemment. Ceci concerne l'ensemble des dessins de véhicules de la main de Martin dans les deux albums que nous citons et que je connais : L'Ouragan de feu et La Grande menace (ne parlons pas de ce que Leloup a dessiné de son côté).
La façon d'intégrer les véhicules dans les dessins est différente aussi. Dans L'Ouragan de feu, si tu regardes bien, les voitures (faites, donc, par Jacques Martin) sont "détachées" du décor ambiant ; les traits de ce décor ne viennent pas "à toucher" le pourtour des carrosseries ; alors que dans les deux précédents albums cités (du moins, dans La Grande menace que j'ai chez moi), les traits du décor viennent toucher les carrosseries. Dans l'Ouragan, c'est peut-être une volonté de Jacques Martin de montrer la vitesse des voitures car ça donne une sorte de flou autour d'elles (sur un demi-millimètre à peine), un peu comme sur une photo d'une voiture qui roule, le décor en arrière-plan est flou ; mais cette explication ne tient pas car dans une scène statique avec voitures à l'arrêt, il y a aussi ce fin "vide" autour des voitures (par exemple page 11 de L'ouragan de feu, dans la station à essence Oto). Ca ne saute pas aux yeux car c'est ténu, et la couleur vient boucher les espaces vides, si je peux dire.
C'est peut-être aussi une volonté de la part de J Martin de donner (un peu artificiellement) du relief à ses voitures par rapport aux décors ?
Cet aspect "détaché" des véhicules se voit aussi (enfin, moi je le vois, du moins je le ressens) quand parfois - ce n'est pas systématique - des personnages sont accolés, appuyés contre une carrosserie. Ils n'ont pas l'air vraiment ni physiquement "contre" les véhicules. Peut-être parce que Jacques Martin crée inconsciemment un hiatus entre un être humain fait de chair, et un tas de tôles que sont une voiture ou un camion, et qu'il rend ce hiatus par le dessin (hypothèse perso).
C'est cet aspect "détaché" des voitures par rapport aux décors qui me faisait penser que J. Martin n'avait pas dessiné lui-même les véhicules, ce en quoi j'avais tort car j'ai mal analysé le truc : en fait une partie des décors a été faite par Leloup, et c'est la différence dans les multiples sujets et plans (voitures/personnages/décors) que j'ai ressentie et qui m'ont fait dire que tout n'avait pas été fait par Jacques Martin (ce en quoi, là, j'ai eu raison...).

Damned a écrit:Pour ce qui est de la connaissance encyclopédique de la BD que je t'accorde, mon opinion repose sur les nombreuses séries dont nous avons parlé et sur les auteurs desquelles tu m'as appris tellement de choses ...
Tu es un spécialiste de l'oeuvre de Charlier, mais tes connaissances vont, quand même, bien au delà de ce seul maître en la matière...
Je maintiens que je n'y connais pas grand chose en dehors de Charlier ; on le voit bien à la rubrique L'Image mystère, où je sèche lamentablement.... La culture, c'est comme la confiture : quand on n'a pas assez, on étale bien sur la tartine et ça fait illusion...

117 Re: L'ouragan de feu le Mar 18 Jan - 13:38

Damned

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Je viens de re-regarder l'album en question et constate les mêmes choses que toi, donc ce n'est pas une vue de l'esprit de ta part (je n'en ai jamais douté d'ailleurs) mais, dans le même album, tu trouves l'inverse si tu analyses toutes les vignettes concernées, et ce, quelle que soit la page !
Difficile donc de parler de différence de style.
Certes chaque dessinateur à sa façon de faire, comme tu dis, pour donner de la profondeur à une image, mais on change toujours imperceptiblement, même sur le même dessin, pour peu que le centre d'intérêt du dessinateur évolue au cours de sa réalisation.
Aprés coup, lors de l'encrage final, il arrive, aussi, d'oublier telle ou telle correction, comme on peut à la relecture, sauter une faute d'orthographe .....
Je pense que le style d'un dessinateur se mesure sur l'ensemble d'une oeuvre finalisée, comme un album donné et daté (pas de l'intégralité de son oeuvre) mais pas sur des points particuliers, surtout s'ils ne sont pas systématiques.

Maintenant, pourquoi je ne le vois pas à première vue, c'est simple :
Je dispose d'albums assez anciens dont la mise en couleur ne respecte pas beaucoup l'encrage et gomme donc ce que tu me signales et ce n'est que parceque j'ai du analyser finement ces dessins que j'ai pu constater que, oui, il y a bien, ici et là, des différences dans le traitement, mais le flou de la couleur et de l'impression ne me permettent pas, à ce niveau, de me faire une idée aussi précise que ne semble être la tienne .....

Raymond Damned

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118 Re: L'ouragan de feu le Mar 18 Jan - 15:03

JYB


vieux sage
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J'ai un "vieil" album des années 70 ; l'impression est moyenne et les couleurs bavent pas mal, il y a du flou comme tu dis, etc ; ça ne m'empêche pas de voir tout ce que je t'ai dit, et tout le monde devrait voir la même chose, impression mauvaise ou pas.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "dans le même album, tu trouves l'inverse si tu analyses toutes les vignettes concernées". L'inverse ? De quoi ? De toute façon, personnellement, je me suis focalisé, pour te répondre, sur les voitures (puisque c'est le sujet de la discussion en cours) et les avions dans L'Ouragan de feu. S'il faut tout éplucher, on va y passer la semaine...

119 Re: L'ouragan de feu le Mar 18 Jan - 15:20

Lamar

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JYB, petit rappel chronologique des 3 premiers Lefranc, dans l'ordre suivant :
- La Grande Menace /L'Ouragan de Feu/Le Mystère Borg

L'évolution du style GLOBAL de Martin est très sensible entre chacun des albums, le premier étant très "jacobsien" et donc très différent dans son traitement graphique...
Je te conseille d'ailleurs vivement de compléter cette trilogie indispensable ! Wink

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120 Re: L'ouragan de feu le Mar 18 Jan - 15:40

Damned

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JYB a écrit:J'ai un "vieil" album des années 70 ; l'impression est moyenne et les couleurs bavent pas mal, il y a du flou comme tu dis, etc ; ça ne m'empêche pas de voir tout ce que je t'ai dit, et tout le monde devrait voir la même chose, impression mauvaise ou pas.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "dans le même album, tu trouves l'inverse si tu analyses toutes les vignettes concernées". L'inverse ? De quoi ? De toute façon, personnellement, je me suis focalisé, pour te répondre, sur les voitures (puisque c'est le sujet de la discussion en cours) et les avions dans L'Ouragan de feu. S'il faut tout éplucher, on va y passer la semaine...

Je voulais dire que dans l'épisode avec la camionnette Renault, les traits du décor joignent bien ceux de la camionnette, de même que les personnages, et que donc ce n'est pas une règle absolue, pour peu que Jacques Martin en ait fait, dans un sens ou dans l'autre, une telle règle absolue, ce dont, personnellement, je doute fort .....

Attention à ne pas tirer des conclusions importantes et définitives à partir d'un détail remarqué sur un voire deux ou trois albums !

Je répête : un style, quel qu'il soit, ne s'attache pas à ce genre de détails qui relèvent plus de la finition qu'autre chose.
Si tu fais cela sur l'ensemble de mes dessins persos, sur lesquels je m'efforce d'appliquer les mêmes règles, tu vas finir par considérer que j'ai au moins une dizaine de "nègres" pour faire ma production ! Shocked

Raymond Damned

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121 Re: L'ouragan de feu le Mar 18 Jan - 19:45

JYB


vieux sage
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A Lamar : je ne suis pas chez moi et n'ai plus les albums sous les yeux ; j'ai dû confondre ; en tout cas, je comparaissais La Grande Menace et L'Ouragan de feu, puisque ces deux-là, je les ai dans ma bibliothèque ; si j'ai cité Le Mystère Borg, c'est parce que Damned le citait aussi, et il m'a semblé, en lisant la liste des titres au dos des albums que je possède, que cet album était antérieur... Donc, faisons l'impasse sur celui-là : ce que j'ai pu dire plus haut, c'est seulement à partir de La Grande menace et de L'Ouragan, donc il ne faut pas tenir compte d'un autre album que j'ai cité.
Tout ça aussi pour contredire Damned qui avançait que j'ai une grande culture BD... Voilà la preuve que c'est faux !
A Damned : je compare deux albums, je vois des différences notables, et je tire des conclusions à partir de ces deux albums ; je ne fais pas une étude sur toute une série. Comme c'est le même dessinateur, à savoir Jacques Martin (qui a dessiné les voitures dans les deux albums), on peut facilement comparer l'évolution et le traitement de l'encrage, etc. Ce sont peut-être des détails pour toi, mais pas pour moi : on est là en plein coeur de la création, de la base du travail d'un dessinateur, et de ce qui fait qu'un dessinateur est un grand et un maître...

122 Re: L'ouragan de feu le Mar 18 Jan - 22:43

Damned

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JYB a écrit:A Lamar : je ne suis pas chez moi et n'ai plus les albums sous les yeux ; j'ai dû confondre ; en tout cas, je comparaissais La Grande Menace et L'Ouragan de feu, puisque ces deux-là, je les ai dans ma bibliothèque ; si j'ai cité Le Mystère Borg, c'est parce que Damned le citait aussi, et il m'a semblé, en lisant la liste des titres au dos des albums que je possède, que cet album était antérieur... Donc, faisons l'impasse sur celui-là : ce que j'ai pu dire plus haut, c'est seulement à partir de La Grande menace et de L'Ouragan, donc il ne faut pas tenir compte d'un autre album que j'ai cité.
Tout ça aussi pour contredire Damned qui avançait que j'ai une grande culture BD... Voilà la preuve que c'est faux !
A Damned : je compare deux albums, je vois des différences notables, et je tire des conclusions à partir de ces deux albums ; je ne fais pas une étude sur toute une série. Comme c'est le même dessinateur, à savoir Jacques Martin (qui a dessiné les voitures dans les deux albums), on peut facilement comparer l'évolution et le traitement de l'encrage, etc. Ce sont peut-être des détails pour toi, mais pas pour moi : on est là en plein coeur de la création, de la base du travail d'un dessinateur, et de ce qui fait qu'un dessinateur est un grand et un maître...

Le dessinateur que je suis te répète, et j'insiste lourdement, que quelque soit la qualité dudit dessinateur, ce ne sont que des détails de finition oubliés et rien d'autre !
Je sais de quoi je parle, comme toi tu sais de quoi tu parles en matière de scénarios .

Strictement rien à voir avec une quelconque variation de style :
Le style, en dessin, c'est bien autre chose que ces peccadilles ......

Et Là, c'est moi qui ait raison quoique tu puisses dire !

Raymond Damned

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123 Re: L'ouragan de feu le Mer 19 Jan - 0:44

JYB


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Rien d'autre que des détails oubliés ? Par Jacques Martin, lui si pointilleux et soigneux...?
Par ailleurs, je n'ai pas employé le mot de "style", car, avec mes pauvres connaissances de simple scénariste, je ne sais pas s'il faut parler de style. J'ai parlé de ce que tout un chacun peut constater, c'est un changement dans l'encrage des voitures entre La Grande menace et L'Ouragan de feu.

124 Re: L'ouragan de feu le Mer 19 Jan - 9:32

Damned

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JYB a écrit:Rien d'autre que des détails oubliés ? Par Jacques Martin, lui si pointilleux et soigneux...?
Par ailleurs, je n'ai pas employé le mot de "style", car, avec mes pauvres connaissances de simple scénariste, je ne sais pas s'il faut parler de style. J'ai parlé de ce que tout un chacun peut constater, c'est un changement dans l'encrage des voitures entre La Grande menace et L'Ouragan de feu.

Erreur de ma part: c'est Lamar qui a utilisé le mot "style", et non toi, et dans le feu de la discussion je l'ai repris "à la volée".

Mais comme je t'ai dit plus haut, cette différence d'encrage que tu soulèves n'est pas permanent dans l'ouragan de feu, d'où peut être un effet essayé par Jacques Martin et pas conservé ensuite...

De toutes façon la réponse que tu cherchais a été donnée plus haut, à savoir que les voitures étaient bien dessinées par Jacques Martin lui même.

Raymond Damned

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125 Re: L'ouragan de feu le Jeu 10 Mar - 19:58

Raymond

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Sur son blog, Jacques Grand a mis en ligne quelques photographies qui témoignent du voyage de repérage fait par Jacques Martin avant de dessiner son album.

http://alixblog2archive.canalblog.com/archives/2011/02/25/20446008.html

Il est en tout cas certain qu'il a séjourné à Morgat, d'où il a envoyé quelques photos.





A votre avis, retrouve t-on le port de Morgat dans cette image de Morgastel ?  Wink



Dernière édition par Raymond le Sam 9 Aoû - 12:14, édité 1 fois


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