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Les chasseurs dans la BD

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1 Re: Les chasseurs dans la BD le Lun 9 Avr - 13:00

juarnito

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et aussi à l'intérieur du monde des dessinateurs nous pouvons trouver le manque de scrupules: la dernière vignette de Mission Speciale c'est le même avión de la première de Les Anges noirs; tous deux sont le mème "Mirage III" au dernieres vignette de Cap Zero; dans la première vignette de Menace sur Mururoa, nous pouvons voir le DC-6 du Marceau, Pirates du Ciel; et surtout, les "Mirage IIIE" dans Destination Pacifique et Menace sur Mururoa,ils ont été copiés dans plusieurs occasions aux "Mirage IIIE" de Canon Bleu ne Répond Plus et Cap Zero.

http://lamansion-crg.net/forum/index.php?showtopic=54489

2 Re: Les chasseurs dans la BD le Lun 9 Avr - 13:54

JYB


vieux sage
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juarnito a écrit:et aussi à l'intérieur du monde des dessinateurs nous pouvons trouver le manque de scrupules: la dernière vignette de Mission Speciale c'est le même avión (...)
Je ne vois pas du tout où il y a manque de scrupules... Un avion Mirage III vu par le dessous, 3/4 arrière, dessiné par Uderzo ou Jijé, ressemblera toujours à un Mirage III par le dessous, 3/4 arrière, dessiné par n'importe quel autre dessinateur ! Si JM Charlier indique à Jijé "un avion Mirage III vu par le dessous, 3/4 arrière", il n'y a pas 36 manières différentes de le dessiner !
Par ailleurs, à l'époque où T&L était réalisé, la documentation n'était pas nombreuse, et les mêmes photos ont dû servir à Uderzo puis à Jijé. Je ne sais plus lequel des deux, Uderzo ou Jijé, a raconté que lors de la reprise de la série, Uderzo s'est débarrassé de tout un tas de revues d'aviation ; forcément, les photos dans ces revues se sont retrouvées entre les mains de Jijé et lui ont servi pour dessiner ses Mirage III.

3 Re: Les chasseurs dans la BD le Lun 9 Avr - 14:01

juarnito

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JYB a écrit:
juarnito a écrit:et aussi à l'intérieur du monde des dessinateurs nous pouvons trouver le manque de scrupules: la dernière vignette de Mission Speciale c'est le même avión (...)
Je ne vois pas du tout où il y a manque de scrupules... Un avion Mirage III vu par le dessous, 3/4 arrière, dessiné par Uderzo ou Jijé, ressemblera toujours à un Mirage III par le dessous, 3/4 arrière, dessiné par n'importe quel autre dessinateur ! Si JM Charlier indique à Jijé "un avion Mirage III vu par le dessous, 3/4 arrière", il n'y a pas 36 manières différentes de le dessiner !
Par ailleurs, à l'époque où T&L était réalisé, la documentation n'était pas nombreuse, et les mêmes photos ont dû servir à Uderzo puis à Jijé. Je ne sais plus lequel des deux, Uderzo ou Jijé, a raconté que lors de la reprise de la série, Uderzo s'est débarrassé de tout un tas de revues d'aviation ; forcément, les photos dans ces revues se sont retrouvées entre les mains de Jijé et lui ont servi pour dessiner ses Mirage III.
Il peut être. mais comme détail, je peux te dire que la moteur fusée du Mirage IIIC dessiné n'est pas comme celui-là de l'IIIE; le correct est celui-là d'Uderzo, de plus, la tuyère de l'IIIC est plus longue, avec lequel la vue des IIIC de Jijé est incorrecte ... peut-être soyez trop pointilleux...

http://lamansion-crg.net/forum/index.php?showtopic=54489

4 Re: Les chasseurs dans la BD le Lun 9 Avr - 14:27

JYB


vieux sage
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Ah, on ne parle pas de la même chose.
C'est connu que Jijé ne s'intéressait pas aux avions et s'en fichait même beaucoup ! Aussi, en effet, il n'avait pas trop de scrupules à dessiner un peu n'importe quoi... comme dans Opération tonnerre, dans le début dessiné par Jijé (il est mort à la 19e planche), où un avion Jaguar en Afrique est monoplace dans certaines cases, et biplace dans d'autres cases (mais comme il n'y a qu'un pilote à bord, Jijé a "inventé" un avion Jaguar biplace avec un seul siège entre les deux sièges normaux du biplace... ce qui est n'importe quoi, et même impossible). A noter que JM Charlier a commis une grosse erreur (dans le cadre d'une série d'aviation réputée documentée) quand il fait dire quelque part dans la même scène que le radar du Jaguar ne détecte rien... alors que les avions Jaguar n'ont jamais eu de radar !!

5 Re: Les chasseurs dans la BD le Lun 9 Avr - 14:55

juarnito

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JYB a écrit:Ah, on ne parle pas de la même chose.
C'est connu que Jijé ne s'intéressait pas aux avions et s'en fichait même beaucoup ! Aussi, en effet, il n'avait pas trop de scrupules à dessiner un peu n'importe quoi... comme dans Opération tonnerre, dans le début dessiné par Jijé (il est mort à la 19e planche), où un avion Jaguar en Afrique est monoplace dans certaines cases, et biplace dans d'autres cases (mais comme il n'y a qu'un pilote à bord, Jijé a "inventé" un avion Jaguar biplace avec un seul siège entre les deux sièges normaux du biplace... ce qui est n'importe quoi, et même impossible). A noter que JM Charlier a commis une grosse erreur (dans le cadre d'une série d'aviation réputée documentée) quand il fait dire quelque part dans la même scène que le radar du Jaguar ne détecte rien... alors que les avions Jaguar n'ont jamais eu de radar !!
et dans la série de télévision, il est pire : ils volent dans le biplace, et une monoplace atterrit; un Mirage tombe en panne et le pilote saute d'un Gloster Meteor, tire sur un IIIE et un IIIR est vu ... et voilà que j'ai pris plusieurs...

http://lamansion-crg.net/forum/index.php?showtopic=54489

6 Re: Les chasseurs dans la BD le Lun 9 Avr - 15:03

JYB


vieux sage
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juarnito a écrit:et dans la série de télévision, il est pire : ils volent dans le biplace, et une monoplace atterrit; un Mirage tombe en panne et le pilote saute d'un Gloster Meteor, tire sur un IIIE et un IIIR est vu ... et voilà que j'ai pris plusieurs...
Ceci n'a rien à voir non plus avec la BD ni avec la fabrication d'une BD.
Les monteuses (c'étaient des femmes) du téléfilm mettaient bout à bout des séquences, sans rien y connaître à l'aviation, et en fonction des images disponibles. Le grand public n'y voyait rien.
Quant aux séquences d'éjection d'un pilote depuis un avion de chasse, elles ne sont pas nombreuses (à l'époque tout au moins) et le réalisateur a pris ce qui existait ; la rapidité de la séquence fait que, là aussi, les téléspectateurs n'y voyaient que du bleu.
Tout ceci n'a pas empêché que les Chevaliers du ciel fut une série télévisée parmi les plus populaires dans les pays francophones, et les mieux vendues à différentes télé étrangères.

7 Re: Les chasseurs dans la BD le Lun 9 Avr - 15:15

juarnito

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c'était un "pour parler"

http://lamansion-crg.net/forum/index.php?showtopic=54489

8 Re: Les chasseurs dans la BD le Lun 9 Avr - 16:39

Damned

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JYB a écrit:
juarnito a écrit:et aussi à l'intérieur du monde des dessinateurs nous pouvons trouver le manque de scrupules: la dernière vignette de Mission Speciale c'est le même avión (...)
Je ne vois pas du tout où il y a manque de scrupules... Un avion Mirage III vu par le dessous, 3/4 arrière, dessiné par Uderzo ou Jijé, ressemblera toujours à un Mirage III par le dessous, 3/4 arrière, dessiné par n'importe quel autre dessinateur ! Si JM Charlier indique à Jijé "un avion Mirage III vu par le dessous, 3/4 arrière", il n'y a pas 36 manières différentes de le dessiner !
Par ailleurs, à l'époque où T&L était réalisé, la documentation n'était pas nombreuse, et les mêmes photos ont dû servir à Uderzo puis à Jijé. Je ne sais plus lequel des deux, Uderzo ou Jijé, a raconté que lors de la reprise de la série, Uderzo s'est débarrassé de tout un tas de revues d'aviation ; forcément, les photos dans ces revues se sont retrouvées entre les mains de Jijé et lui ont servi pour dessiner ses Mirage III.

Sur ce point, je voudrais apporter une précision :

Même les Mirage III E de Uderzo (pourtant mon maitre en dessin) sont souvent des Mirages III C dont on à tronqué la dérive, mis un atar 9K au lieu du 9C (pétales de tuyères) dans un fuselage long (celui du IIIC) et rajouté le radar Doppler sous le nez de l'appareil !
On remarque que ce sont souvent des IIIC ainsi adaptés car les prises d'air de chaque coté mordent encore sur le cokpit alors qu'elles sont en arrière de ce cokpit sur un III E !

Quant aux III E de "menace sur Mururoa", ils ont bien une quille ventrale à l'arrière, en lieu et place de la fusée du III C qui n'était qu'optionnelle, la quille ventrale étant le standard pour les deux types de Mirage III

Tout ceci n'est à mettre, comme le dit trés bien JYB, que sur le compte d'un manque de documentation de l'époque !
Aujourd'hui une telle erreur serait effectivement à mettre sur un manque de professionalisme du dessinateur !

Ne crachons pas dans la soupe : combien d'entre nous s'y connaitraient en aviation de combat s'il n'y avait eu les "Buck Danny" ou "Tanguy et Laverdure" !
Les "Dan Cooper" étaient eux plutot fantaisistes au niveau dessin d'avions .....

Raymond Damned

http://www.pbase.com/vv_eagle/legrand_raymond

9 Re: Les chasseurs dans la BD le Lun 9 Avr - 16:42

JYB


vieux sage
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Damned a écrit:Quant aux III E de "menace sur Mururoa", ils ont bien une quille ventrale à l'arrière, en lieu et place de la fusée du III C qui n'était qu'optionnelle, la quille ventrale étant le standard pour les deux types de Mirage III
Les Mirage de Menace sur Mururoa n'ont pas été dessinés par Jijé... Mais par son assistant de l'époque, Daniel Chauvin, qui, lui, en tant que spécialiste de l'aviation, essayait de faire attention à ce genre de détails.

10 Re: Les chasseurs dans la BD le Lun 9 Avr - 16:57

juarnito

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Dan Cooper ou Buck Danny sont la deuxième classe les comics d'aviation : d'abord, parce que c'est une erreur parler d'un américain ou un Canadien du point de vue français; il y ai ici porqué un Tanguy et Laverdure (FRANÇAIS) ou Astérix ont eu tant de succès : l'authentique finit par triompher; peut-être se serait-il parlé de Van Gogh si celui-ci avait fait des paysages médiocres réalistes ?
Et en ce qui concerne la quille des Mirage, l'IIIC portait une espèce de quille de barque, alors que l'IIIE portait un dépôt il réserve, plus de grosseur, et totalement différent de l'IIIC; même le Mirage V porte un dépôt dans le même lieu d'une forme la plus svelte; cela peut être vérifié en faisant une recherche sur le Mirage III.

http://lamansion-crg.net/forum/index.php?showtopic=54489

11 Re: Les chasseurs dans la BD le Lun 9 Avr - 17:09

JYB


vieux sage
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juarnito a écrit:Dan Cooper ou Buck Danny sont la deuxième classe les comics d'aviation
Buck Danny ? Ah bon...?

juarnito a écrit:parce que c'est une erreur parler d'un américain ou un Canadien du point de vue français;
Ah bon...?

12 Re: Les chasseurs dans la BD le Lun 9 Avr - 17:19

juarnito

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JYB a écrit:
juarnito a écrit:Dan Cooper ou Buck Danny sont la deuxième classe les comics d'aviation
Buck Danny ? Ah bon...?

juarnito a écrit:parce que c'est une erreur parler d'un américain ou un Canadien du point de vue français;
Ah bon...?

Oui, parce que s'ils faisaient une BD de pilotes espagnols dans francia, l'assurance qu'au lieu d'une coque de pilote, ils porteraient un bonnet de toréador et une couche rouge pour se payer la tête de l'ennemi au lieu de tire sur Sidewinders ou Matra...

http://lamansion-crg.net/forum/index.php?showtopic=54489

13 Re: Les chasseurs dans la BD le Lun 9 Avr - 17:29

Damned

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juarnito a écrit:
Et en ce qui concerne la quille des Mirage, l'IIIC portait une espèce de quille de barque, alors que l'IIIE portait un dépôt il réserve, plus de grosseur, et totalement différent de l'IIIC; même le Mirage V porte un dépôt dans le même lieu d'une forme la plus svelte; cela peut être vérifié en faisant une recherche sur le Mirage III.

Exact, mais semblable de profil et totalement différente de la fusée amovible du III C !
Le terme de "quille" que j'ai utilisé dans la précipitation était d'autant plus inadapté, que j'ai un exemple permanent sous les yeux ! Embarassed
Auquel cas ta remarque à ce niveau dans "Menace sur Mururoa" se justifie : c'est bien un arrière de III C mais comme j'étais parti sur l'idée de la fusée geek ......

Raymond Damned

http://www.pbase.com/vv_eagle/legrand_raymond

14 Re: Les chasseurs dans la BD le Lun 9 Avr - 17:35

juarnito

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Damned a écrit:
juarnito a écrit:
Et en ce qui concerne la quille des Mirage, l'IIIC portait une espèce de quille de barque, alors que l'IIIE portait un dépôt il réserve, plus de grosseur, et totalement différent de l'IIIC; même le Mirage V porte un dépôt dans le même lieu d'une forme la plus svelte; cela peut être vérifié en faisant une recherche sur le Mirage III.

Exact, mais semblable de profil et totalement différente de la fusée amovible du III C !
Le terme de "quille" que j'ai utilisé dans la précipitation était d'autant plus inadapté, que j'ai un exemple permanent sous les yeux ! Embarassed
Auquel cas ta remarque à ce niveau dans "Menace sur Mururoa" se justifie : c'est bien un arrière de III C mais comme j'étais parti sur l'idée de la fusée geek ......

Raymond Damned
ne fais pas de cas à la "quille" des IIIE de "Menace sur Mururoa"; elles sont incorrectes, ils sont d'IIIC

http://lamansion-crg.net/forum/index.php?showtopic=54489

15 Re: Les chasseurs dans la BD le Lun 9 Avr - 17:38

Damned

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juarnito a écrit:
Damned a écrit:
juarnito a écrit:
Et en ce qui concerne la quille des Mirage, l'IIIC portait une espèce de quille de barque, alors que l'IIIE portait un dépôt il réserve, plus de grosseur, et totalement différent de l'IIIC; même le Mirage V porte un dépôt dans le même lieu d'une forme la plus svelte; cela peut être vérifié en faisant une recherche sur le Mirage III.

Exact, mais semblable de profil et totalement différente de la fusée amovible du III C !
Le terme de "quille" que j'ai utilisé dans la précipitation était d'autant plus inadapté, que j'ai un exemple permanent sous les yeux ! Embarassed
Auquel cas ta remarque à ce niveau dans "Menace sur Mururoa" se justifie : c'est bien un arrière de III C mais comme j'étais parti sur l'idée de la fusée geek ......

Raymond Damned
ne fais pas de cas à la "quille" des IIIE de "Menace sur Mururoa"; elles sont incorrectes, ils sont d'IIIC

C'est justement ce que je disais !......

Raymond Damned

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16 moteur avions le Lun 9 Avr - 17:49

juarnito

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et plus : de "lieutenant double bang", il y a un IIIB 2-FP, faux, puisque l'escadrille des cigognes porte la matricule 2-Ec, etc... appartient à l'escadrille "Côte d'or", et l'escadrille des cigognes n'a jamais eu d'IIIB

http://lamansion-crg.net/forum/index.php?showtopic=54489

17 Les chasseurs dans la BD le Mar 10 Avr - 15:24

juarnito

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j'exposerai les anecdotes des avions apparus dans la BD.

http://lamansion-crg.net/forum/index.php?showtopic=54489

18 Re: Les chasseurs dans la BD le Mar 10 Avr - 20:55

juarnito

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par exemple, nous voyons qu'Uderzo a dessiné 2 capteurs de pression, quand l'IIIC seul porte l'un.

http://lamansion-crg.net/forum/index.php?showtopic=54489

19 Re: Les chasseurs dans la BD le Mer 18 Avr - 17:01

Damned

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juarnito a écrit:par exemple, nous voyons qu'Uderzo a dessiné 2 capteurs de pression, quand l'IIIC seul porte l'un.

J'ai l'explication :
Dans les documentations d'époque, il était difficile, vu le peu de documents disponibles, de différencier les Mirage III C des Mirage III A dont les derniers exemplaires (Sn 3 à 10) étaient quasiment identiques au III C !
Seules différences : Le nez entièrement noir (pas seulement le cône radar) et les 2 perches anémomêtriques représentées par Uderzo, sa seule erreur étant alors de placer la mention "Mirage III C" sur le flanc de l'appareil et de l'immatriculer aux Cigognes !

Raymond Damned

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20 Re: Les chasseurs dans la BD le Mer 18 Avr - 17:22

juarnito

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tu as une raison! ici nous avons une photo qui le fortifie.

http://lamansion-crg.net/forum/index.php?showtopic=54489

21 Re: Les chasseurs dans la BD le Mer 18 Avr - 17:39

juarnito

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Dans la dernière vignette de "Baroud sur le désert", il apparaît, le "Mirage IIIB" 2-FP Cigognes.

Faux, puisque le vrai 2-FP appartient à l'escadron "Côte d'Or":

Ce qui n'est pas non plus très important...

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22 un missile central mirage IIIC le Dim 30 Sep - 17:16

juarnito

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quelqu'un connaît-il ce missile que le Mirage IIIC porte ? j'ai toujours vu dans le support central le Matra R530, mais dans quelques endroits j'ai vu cela.

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