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Poésie et bande dessinée

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1 Poésie et bande dessinée le Sam 11 Juin - 21:54

Raymond

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Admin
albatros a écrit:
Raymond a écrit:Tiens ! Cela me donne l'dée d'un sujet "poésie et BD". On pourrait se lancer ? Wink

Pourquoi pas ? bien que je pense que le sujet est complexe
Le sujet est sans aucun doute complexe, car on peut envisager la poésie de différentes façons. Mais voilà, je ne résiste pas à l'envie d'essayer. Wink


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2 Re: Poésie et bande dessinée le Sam 11 Juin - 22:03

Raymond

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Admin
Une chose est certaine : la poésie en bande dessinée n'est pas réductible à la mise en image d'un poème. Bien souvent, elle nait d'un processus complètement différent.

Certains dessinateurs savent toutefois ajouter quelque chose de personnel à des textes archi-connus. J'ai déjà mentionné Walthéry, qui avait mis en image un poème classique de Victor Hugo dans une carte blanche du journal Spirou, et cela vaut la peine d'y revenir. Voilà à quoi cette adaptation ressemblait (impossible de tout mettre ici car cette historiette est répartie sur une double page).



Peu de dessinateurs ont fait ce genre de mise en image. Quelqu'un a t-il un autre exemple en tête ?


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3 Re: Poésie et bande dessinée le Sam 11 Juin - 23:12

Treblig


Double prix Nobel
Double prix Nobel

4 Re: Poésie et bande dessinée le Dim 12 Juin - 0:00

albatros


compagnon
compagnon
Bonsoir,
Merci pour les exemples, j'étais septique sur les possibilités dans le genre je le reconnais

Tout cela pour dire que pour traduire en images un classique, il est possible qu'il y ait plusieurs versions du fait que la perception de l'écrit peu être différente selon le lecteur ensuite aussi les possibilités de présentation, couleurs etc...peuvent également changer selon les ressentis

5 Re: Poésie et bande dessinée le Dim 12 Juin - 10:31

Raymond

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Admin
Ceci dit, l'adaptation d'un poème classique en bande dessinée ne débouche pas forcément sur la poésie.

Comment définir la poésie, d'ailleurs, car il faut bien préciser notre sujet ? Je propose de reprendre tout simplement la définition du Petit Robert : "Art du langage visant à exprimer ou à suggérer quelque chose par le rythme (surtout le vers), l'harmonie et l'image". J'ajouterai que ce "quelque chose" est parfois indicible et qu'il ne doit pas se réduire à l'humour.

Pour illustrer cette idée, je vous propose un exemple de BD non poétique. C'est à nouveau la mise en images d'un poème de Victor Hugo et elle a été publiée dans Super Pocket Pilote N° 2 à la fin des années 60. Le dessinateur est Jean-Claude Mézières.



Le texte de Victor Hugo est entièrement respecté mais l'image opère une sorte de détournement comique. Le rythme des vers y apparait presque superflu, et les petites remarques des phylactères complètent ce changement radical de sens du récit.



C'est une BD parfaitement réussie, dont l'humour est à la fois brillant et féroce, mais son intention n'est pas poétique. Elle est simplement destinée à faire rire.



Il peut bien sûr y avoir de l'humour dans un poème, mais ce ne doit pas en être l'unique but.


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6 Re: Poésie et bande dessinée le Dim 12 Juin - 11:07

Raymond

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Admin
Voici maintenant un exemple inverse : l'inclusion d'un poème dans la séquence d'image produit un véritable effet poétique. L'exemple choisi est bien sûr dessiné par Hugo Pratt, et provient de l'album Les Ethiopiques.



Pratt était un grand admirateur de Rimbaud, dont il a même illustré un recueil de poèmes. Il crée ici une planche remarquable car l'association de ces vers avec des images de guerre crée une ambiance mystérieuse. L'ensemble parait avoir un sens mais il est presque impossible de le définir avec des mots.

Heureusement (ou malheureusement Wink ), Pratt ne laisse par longtemps son lecteur dans l'expectative. La page suivante donne immédiatement un sens concret à cette association curieuse.



Hugo Pratt est aussi capable de créer de la poésie sans reprendre le texte d'un poète. Je vous en montrerai quelques exemples plus tard, quand vous aurez un peu réagi. Very Happy


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7 Re: Poésie et bande dessinée le Dim 12 Juin - 13:15

Treblig


Double prix Nobel
Double prix Nobel
Les éditions "Petit à Petit" ont consacré plusieurs albums au genre poétique.

http://www.bedetheque.com/serie-6371-BD-Chansons-et-poemes-en-bandes-dessinees.html

8 Re: Poésie et bande dessinée le Dim 12 Juin - 14:58

JYB


vieux sage
vieux sage
Pour me faire de la pub : je signale des extraits d'un poème de Victor Hugo dans le tome 3 de ma série Missions Kimono (déroulé sur deux ou trois cases d'une planche, page 9), et d'un poème de Baudelaire sur toute une planche (façon Hugo Pratt avec l'exemple cité plus haut), dans la première page du tome 7 de Missions Kimono également. Réussir à glisser du Baudelaire dans une série sur l'aviation militaire, c'est pas banal... (mais il y a une raison scénaristique ; ce n'est pas juste comme ça, pour faire l'intéressant ou copier Pratt... ; pareil pour Victor Hugo dans le tome 3, ce n'est pas totalement gratuit).

hectorvadair

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lecteur émérite
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Rolling Eyes Hello les amis, et désolé de mon absence très prolongée.
.. pas que le forum ne soit pas interssant, bien au contraire, mais ..tellement d'autre chose à faire...

Je souhaitais profiter de cette nouvelle rubrique pour reparler de Robert Louis Stevenson, et de Ticonderoga, qui, bien que déjà traité sur 1casenmoins :
http://1caseenmoins.canalblog.com/archives/2008/12/03/11616619.html
nécessiterait d'être (ré) édité en français, car ces poèmes ne sont à ce jour (sauf erreur de ma part) pas disponibles en français en recueil.
Ce qui fait de cet album, une pièce importante dans la découverte de ceux-ci.
Au plaisir de vos futures recherches (et peut-être découvertes ?)

http://www.1caseenmoins.canalblog.com

10 Re: Poésie et bande dessinée le Lun 2 Jan - 23:23

Raymond

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Bonsoir Hector, et merci pour la citation de Ticonderoga. Hugo Pratt était vraiment un grand amateur de poésie. sunny

Sinon, c'est en effet une belle série qui mériterait une réédition (et pas seulement les pages dessinées par Hugo Pratt).


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11 Re: Poésie et bande dessinée le Mar 3 Jan - 9:06

hectorvadair

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lecteur émérite
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Very Happy On continuera la discussion ce soir.. j'ai d'autres idées...

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12 Re: Poésie et bande dessinée le Mar 3 Jan - 21:16

hectorvadair

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Bon, je comptais prendre contact avec Jean Pierre Dionnet sur son blog, mais c'est chaud. Il ne répond quasiment jamais..
Quelqu'un aurait-il une idée sur l'origine des poèmes mis en haut des pages d'aquarelles de l'album Billy James ?
Est-ce de la traduction de Stevenson ? (peu probable, il n'est crédité nulle part).. qui alors?

J'ai relu aussi hier "David Balfour", (ed Humano, avec l'île au trésor). Du bien bon classique. Pas de la poésie, mais..quand même !...
http://www.archivespratt.net/ragazzorapito.htm

Sinon, je pensais en poésie à Edgar Alan Poe, "Le corbeau " par exemple, dessiné par Richard Corben.. et d'autres, sur l'album rare "Edgar Poe" (1981).
http://wrightsoninfrench.pagesperso-orange.fr/corbenbiblio.html

A suivre...

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13 Re: Poésie et bande dessinée le Mar 3 Jan - 22:43

Raymond

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Comme je n'ai pas l'album Billy James et que (vu son prix) je ne le posséderai jamais ... je ne peux pas te répondre. deso

Par contre, j'apprécie les BD de Corben et je trouve que son adaptation du Corbeau (d'Edgar Allan Poe) est magnifique.

Il me semble qu'un autre dessinateur a fait une adaptation BD de ce poème, mais je ne retrouve pas son nom. Serait-ce un dessinateur des EC Comics, avec Kurtzman ?


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14 Re: Poésie et bande dessinée le Mar 3 Jan - 23:38

Raymond

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J'ai trouvé ! Le dessinateur est Willie Elder, et il a fait cette adaptation avec la collaboration probable de Kurtzman. "The Raven" est paru dans MAD au milieu des années 50, puis il a été traduit en français dans l'album "la fin de MAD" au début des années 80.



Dernière édition par Raymond le Dim 28 Fév - 10:44, édité 1 fois


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15 Re: Poésie et bande dessinée le Mar 3 Jan - 23:54

Raymond

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Ceci dit, il y a des dessinateurs qui ne se contentent pas d'adapter un poème en BD, car ils font de la poésie avec les images.

Il y a Fred, par exemple. Il a créé beaucoup d'histoires courtes pleines de rêves et il a aussi mis en image des chansons. Son album "Le fond de l'air est frais" est à mon avis un véritable recueil de poèmes en images.

On y trouve une adaptation en BD d'un texte de Paul Déroulède, évidemment très ironique. C'est un exemple parmi d'autres de poème en BD.


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16 Re: Poésie et bande dessinée le Mer 4 Jan - 12:41

hectorvadair

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Wink Effectivement, Fred !!! Toute son oeuvre en est empreinte d'ailleurs. Et ses imageries d'Epinal valent aussi le coup.

Concernant "Billy James", j'ai eu la chance de mettre la main dessus en 1987, à Roanne lors d'une vente de librairie de "destockage". Heureux gagnant, quand tu vois le prix de certains album dont celui-ci d'Hugo Pratt.
Par contre, autant celui-ci est beau et bon, autant je me demande ce que le "Ticonderoga" (grand format des Humanos), que je n'ai jamais eu dans les mains, vaut, vu le dessin d'époque un peu plus antérieur, et vu la réédition argentine chez "Biblioteca Clarin de la historieta". (Mais là, le format A5 et le papier de mauvaise qualité ne rend de toute façon pas du tout hommage au dessin de l'auteur !...)
> Futuropolis ayant réédité "Sergent Kirk", .. peut-on espérer une réédition de "Ticonderoga" ?? (en qualité optimum) ?

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17 Re: Poésie et bande dessinée le Mer 4 Jan - 18:23

Raymond

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Je trouve que l'album Ticonderoga des Humanoides est très correctement imprimé, et j'ai plutôt été frappé par les changement de la technique graphique utilisée par Hugo Pratt (d'abord du dessin à l'encre, puis du lavis) au fil des pages. Par ailleurs, c'est une très bonne histoire, au fond assez proche de Fort Wheeling, que j'ai eu du plaisir à lire. La seule réserve, c'est que le récit est inachevé dans l'album français, probablement parce que la suite a été dessinée par d'autres auteurs. Une réédition de Ticonderoga devrait au minimum incorporer la fin de l'histoire.


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18 Re: Poésie et bande dessinée le Mer 4 Jan - 20:26

Raymond

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Et maintenant un autre exemple des relations possibles entre la poésie et la BD. Il s'agit cette fois de l'extrait d'un récit de fiction de Schuiten et Peeters intitulé l'Ombre d'un Homme.

Tout comme le faisait Hugo Pratt, Benoit Peeters reprend un poème célèbre, puisqu'il s'agit des trois premiers vers de la Divine Comédie, en guise de commentaire du premier strip. Dans le deuxième qui suit, toutefois, le scénariste invente la suite du texte (en gardant toutefois le style et le rythme)  afin que celui-ci corresponde mieux à son histoire (qui est celle d'un spectacle d'ombres).



Cette envolée poétique est un des meileurs moments de l'album.  I love you



Dernière édition par Raymond le Dim 28 Fév - 10:31, édité 1 fois


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19 Re: Poésie et bande dessinée le Mer 4 Jan - 20:46

hectorvadair

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Bon sang, tu l'as "Ticonderoga" ? j'aimerais trop l'avoir celui-là !
Jamais eu entre les mains, ne serait-ce que pour le feuilleter..
Ou alors, j'étais trop jeune.

Sinon, voilà un peu de doc concernant Billy James : (dont le "poème") :
http://leblogd-hectorvadair.blogspot.com/2012/01/billy-james-stevenson-hugo-pratt-et-les.html

Et Schuiten, oui, évidemment. Superbe poésie.

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20 Bilal !! le Mer 4 Jan - 23:27

hectorvadair

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Comment ne pas penser à Bilal, et son superbe passage emprunté à Baudelaire, dans la dernière scène de son adaptation de "La foire aux immortels/La Femme piège" : ("Immortel", 2004)

Le Poison :

(...)
"Tout cela ne vaut pas le poison qui découle
De tes yeux, de tes yeux verts
Lacs où mon âme tremble et se voit à l'envers...
Mes songes viennent en foule
Pour se désaltérer à ces gouffres amers." (...)

Alors, oui, c'est du cinéma, mais;. bon... Il me semble que d'autres passages doivent apparaitre ailleurs dans Bilal.. à vos albums !

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21 Re: Poésie et bande dessinée le Jeu 5 Jan - 0:11

Raymond

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Pour Bilal, je ne m'en rappelle pas, mais cela fait plus de 20 ans que je n'ai pas relu ces deux albums. Il faudrait revoir ces bouquins. Dis-moi ... cette citation de Baudelaire se trouve dans la Femme Piège ou dans la Foire aux Immortels ?

Sinon, Jean-Claude Forest est un autre grand amateur de chansons et d'ambiances poético-fantastiques. Il a consacré presque tout un album à des chansons mises en BD. Cela s'appelle "Tiroirs de Poche".



Une partie de l'album est composée se courtes histoires en BD, et l'autre moitié est constituée de pleines pages de textes rimés, Voilà à quoi cela ressemble :



Dernière édition par Raymond le Dim 28 Fév - 10:32, édité 1 fois


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22 Forest le Jeu 5 Jan - 8:31

hectorvadair

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Aaah : tu m'as devancé ! Je pensais parler de Forest, de F'murrr, de Masse, et aussi de Baudoin, qui ont développé des univers très poétiques.
Sans oublier Max cabanes !!! (aaah la "Rencontre du troisième sale type " !)
Mais je ne connaissais pas cet album de Forest. Cool.

Ps : pour Bilal, c'est dans le film "Immortel" qu'il fait la citation. J'ai essayé vite fait hier au soir de regarder les bouquins, je n'ai pas trouvé au premier abord. Il faut que je prenne plus de temps.

Sinon, Buzzati : "Orfi aux enfers" !! Cf l'image ci-dessus. J'avais déjà eu l'occasion d'en dire deux mots sur le Blog d'Hectorvadair. Plutôt réussi.

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23 Re: Poésie et bande dessinée le Jeu 5 Jan - 11:27

Raymond

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Je ne suis pas un grand lecteur de Baudoin, mais j'imagine bien qu'il a dû donner un rythme poétique à certaines de ses planches. As-tu des exemples ?

Massé ... même problème ! Je connais bien ce qu'il a dessiné pour A Suivre mais ce n'est pas de la poésie (c'est plutôt une parodie de la science et de la logique scientifique).

F'Murr ... a t-il vraiment dessiné de la poésie ? C'est un univers certes très personnel (et poétique) mais je le cataloguerai plutôt comme un humoriste.

Il y a un autre dessinateur dont l'oeuvre touche souvent de près à la poésie, c'est Gébé !


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24 Re: Poésie et bande dessinée le Jeu 5 Jan - 13:58

Raymond

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Les adaptations de poèmes et chansons en BD ont souvent un caractère humoristique. Il devient parfois difficile de juger si cela représente encore de la poésie.

Dans le cadre de Régis Franc, la dimension poétique reste volontairement présente. En adaptant "Milord", la fameuse chanson d'Edith Piaf, le dessinateur s'approprie complètement le texte et on ne se rend pas immédiatement compte qu'il est écrit par un poète.



Cette petite histoire est d'abord parue dans le journal Pilote, puis dans l'album Histoires Immobiles et Récits Inachevés.



Dernière édition par Raymond le Dim 28 Fév - 10:33, édité 1 fois


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25 Re: Poésie et bande dessinée le Ven 6 Jan - 10:33

Raymond

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Admin
Cette discussion sur poésie et BD me fait penser à une série de dessins de Conrad, que Totoche nous avais montré dans son blog il y a 2 ans. Cela se trouve à cette adresse :

http://planbd.blogspot.com/2008/07/la-ballade-de-matou.html

A l'origine, ce n'est pas une vraie BD (c'est une simple série de cartes de dessins), mais ça représente assez bien ce que pourrait être une BD poétique. sunny


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