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Les succès de librairie

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1 Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 11:15

Raymond

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Admin
Je reviens sur cet article mis en ligne dans le blog de Manuel Piccaud, que Pierre vient de citer dans le sujet consacré à Lefranc.

http://bd75011.blogspot.com/2011/05/meilleures-ventes-bd-hebdomadaires-au.html

Je suis étonné de ce palmarès des meilleurs ventes. Je suis surtout frappé par la bonne place de albums des "Simpsons", des "blondes" et des albums "Bamboo" d'une manière générale. Rolling Eyes


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2 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 11:26

Pierre

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vieux sage
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Il existe effectivement un lectorat pour ce genre d'albums. Ces lecteurs là sont souvent différents de ceux qui lisent les séries Martin par exemple.

3 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 11:35

Raymond

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Admin
Pierre a écrit:Il existe effectivement un lectorat pour ce genre d'albums. Ces lecteurs là sont souvent différents de ceux qui lisent les séries Martin par exemple.
Bien sûr, mais qui sont ces lecteurs ??? Il n'y en a en tout cas pas parmi les gens que je connais. Rolling Eyes


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4 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 11:42

Pierre

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vieux sage
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Je dirais des jeunes lecteurs qui aiment par exemple les Simpson en dessins animés ou d'autres qui aiment bien les bd satiriques genres Sarkozix et cie... Je pense que certains de mes enfants pourraient aimer les Simpson (les 2 jumeaux de 11 ans et demi)

Ma fille par exemple adore l'immanquable (et certains mangas), elle a tous les numéros de l'immanquable dans sa chambre et lit les histoires qui s'y trouvent. Mon fils de 14 ans lui lit plutôt les mêmes bd que nous, et les deux petits c'est Tintin, Astérix et Lucky Luke + les Schtroumpfs et Johan et Pirlouit.

5 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 11:43

catallaxie

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lecteur émérite
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Dans ma collection je n'ai pas un seul bamboo, aucun comics ni manga. Je devrais même rajouter que je n'ai pas les superproductions modernes de la franco belge comme XIII ou Largo Winch.

6 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 11:50

Raymond

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Admin
Le public de XIII et de Largo Winch, par contre, je le connais et j'en fais partie. C'est de la bonne BD traditionnelle qui est construite sur le thème du suspense et qui plait à tous les amateurs d'albums bien classique. Certains esthètes dédaignent les scénarios de Van Hamme mais je ne partage pas cette tendance.


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7 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 11:59

catallaxie

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lecteur émérite
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Je trouve Largo winch vulgaire, trop de sexe uniquement pour le sexe. (j'en ai lu en prépublication télé 7 jours et je fus vraiment très surpris par l'orientation de la série).

Pour XIII c'est le trait de Vance que je n'aime pas. deso

8 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 12:13

Raymond

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Admin
catallaxie a écrit:Je trouve Largo winch vulgaire, trop de sexe uniquement pour le sexe. (j'en ai lu en prépublication télé 7 jours et je fus vraiment très surpris par l'orientation de la série). (...)
Pour ma part, je n'y accorde pas trop d'importance. Cet exhibition du sexe est tellement répandue, que ce soit dans la BD, la littérature ou le cinéma (et bien sûr la TV) que cela devient effectivement une vulgarité (à moins que la relation sexuelle ne joue un rôle particulier vis à vis de l'intrigue). Ce qui m'intéresse, c'est plutôt le "thriller économique" et la description des arnaques qui se déroulent dans cette "jungle de la haute finance".

Il parait sinon que le côté "porno" était encore plus accentué dans les romans que Van Hamme a écrit au départ. Rolling Eyes


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9 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 12:29

Treblig


Double prix Nobel
Double prix Nobel
Raymond a écrit:
catallaxie a écrit:Je trouve Largo winch vulgaire, trop de sexe uniquement pour le sexe. (j'en ai lu en prépublication télé 7 jours et je fus vraiment très surpris par l'orientation de la série). (...)
Pour ma part, je n'y accorde pas trop d'importance. Cet exhibition du sexe est tellement répandue, que ce soit dans la BD, la littérature ou le cinéma (et bien sûr la TV) que cela devient effectivement une vulgarité (à moins que la relation sexuelle ne joue un rôle particulier vis à vis de l'intrigue). Ce qui m'intéresse, c'est plutôt le "thriller économique" et la description des arnaques qui se déroulent dans cette "jungle de la haute finance".

Il parait sinon que le côté "porno" est encore plus accentué dans les romans que Van Hamme a écrit au départ. Rolling Eyes

Pour ma part, on ne me fera pas croire que la présence de nombreuses scènes de sexe dans cette série ne soit pas destinée à "gonfler" volontairement les ventes. siffle

Mais, comme il s'agit d'un scénariste renommé et quasiment intouchable, il ne faut surtout pas le crier sur les toits... non2 Smile

10 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 13:37

Raymond

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Admin
Je n'ai pas l'impression que les scènes de sexe soient si nombreuses dans Largo Winch. Rolling Eyes

Sinon, il n'y a pas de tabou. On peut donc dire tout le mal que l'on pense de certains scénaristes ou de certaines BD ... en respectant les formes bien sûr (pas d'insulte, pas de propos racistes etc ... ).


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11 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 13:44

catallaxie

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lecteur émérite
lecteur émérite
Voila un extrait d'un entretien de Ted benoit à propos de JVH (propos que je partage):



L'intégralité de l'entretien est accessible à ce lien:http://metropolisjournal.blogspot.com/2009/09/bodoi-n45-blake-mortimer-2001.html

12 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 14:00

Treblig


Double prix Nobel
Double prix Nobel
Merci pour cet extrait, catallaxie. pouce

Ce témoignage de Ted Benoît prouve que sa collaboration avec Van Hamme n'a pas fait de lui pour autant un admirateur inconditionnel du prolifique scénariste. Wink

13 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 14:11

catallaxie

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lecteur émérite
lecteur émérite
Raymond a écrit:Je n'ai pas l'impression que les scènes de sexe soient si nombreuses dans Largo Winch. Rolling Eyes


Une bonne âme pour faire un relevé par album ? Smile

14 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 15:32

Treblig


Double prix Nobel
Double prix Nobel
catallaxie a écrit:
Raymond a écrit:Je n'ai pas l'impression que les scènes de sexe soient si nombreuses dans Largo Winch. Rolling Eyes


Une bonne âme pour faire un relevé par album ? Smile

Parmi nous, certains doivent bien posséder toute la collection. siffle

15 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 15:48

Pierre

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vieux sage
vieux sage
Ben moi, je n'en ai aucun deso

16 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 16:10

Michel Jacquemart

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bédéphile pointu
bédéphile pointu
Je ne comprends pas les critiques de Ted Benoît et de certains d'entre-vous vis-à-vis de Jean Van Hamme : Largo Winch s'inscrit dans un genre proche de James Bond et les scènes de charme sont inhérentes au genre... Je ne comprends pas non plus ce rejet des séquences d'amour lesbien... Il y a aussi ce genre de scènes dans l'oeuvre de Bourgeon et je n'ai vu personne s'en offusquer...

J'ai du mal à comprendre le sectarisme en matière d'art ou de divertissement, que ce soit en BD, en littérature ou cinéma ! De même, je pense que ceux qui préfèrent les films policiers à la science-fiction peuvent aller voir leurs films policiers sans cracher sur ceux qui aiment la science-fiction ! Ce que je trouve intéressant, c'est précisément la diversité ! Ne pourrait-on aimer Wim Wenders (ou le cinéma coréen dont parle Renaud) sans se priver de rire en revoyant un De Funès ?

Certains sur ce forum ou celui dédié à Blake et Mortimer ont dénoncé le sectarisme d'Angoulème et de BoDoï, qui snobent la BD classique... Ce serait dommage de réagir d'une manière qui serait tout aussi sectaire, en méprisant des BD plus "légères", ou les Comics, ou les Mangas ou encore la "nouvelle BD"...

Ce qui fait le charme de ce monde, c'est son infinie diversité... Et puis, heureusement, si vraiment on reste imperméable à un genre de BD, de livre, de film ou de musique, dans la diversité, on peut toujours trouver de quoi faire son bonheur...

17 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 16:27

Pierre

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vieux sage
vieux sage
Pour ma part, aucun sectarisme d'aucune sorte.

La seule chose que je pourrais regretter, c'est que par exemple on ait laissé tomber Barbe-Rouge pour faire une autre série pirates - Bourgne et Les Pirates de Barataria au hasard Very Happy - dans lequel on glisse des scènes de nus pas vraiment indispensables à l'histoire... évidemment dans Barbe-Rouge ça devait être niet ! Smile

Autrement dit : certaines séries ont elles été abandonnées car on ne pouvait pas y glisser du "cul vendeur" comme c'est le cas aujourd'hui ?

Sinon, chacun fait comme il veut, aucun souci pour moi Wink

allez un petit lien Pirates : http://www.pirates-corsaires.com/bd.htm

18 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 16:38

Treblig


Double prix Nobel
Double prix Nobel
Si, d'un côté, on fait partie de ceux qui pensent que "le charme de ce monde, c'est son infinie diversité" (et je me range aussi dans cette catégorie), on ne peut pas de l'autre "ne pas comprendre les critiques" de ceux qui ont une opinion différente de la votre.

Sinon, on donne alors des gages à l'intolérance.

19 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 16:39

Michel Jacquemart

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bédéphile pointu
bédéphile pointu
Une certaine liberté sexuelle dans les BD a sûrement été un facteur de succès dans les années '70, parce que l'on brisait un vieux tabou, mais aussi parce que cela permettait de raconter des histoires plus mâtures et plus réalistes ; difficile en effet d'écrire une histoire réaliste en faisant comme si Homo sapiens était un être asexué...

Mais je ne pense pas que ce soit encore vraiment le cas actuellement... Il me semble même que l'on recherche plutôt le succès commercial en singeant les anciennes BD (Ah! la mode "vintage" !)

Quand je lis que les bonnes ventes de Lefranc seraient dues à la présence de scouts, cela me laisse perplexe... Smile

(à Treblig : je comprends qu'il y ait des avis diversifiés, mais je regrette des jugements de valeur, comme l'emploi du terme "vulgaire" pour qualifier des scènes d'amour, en particulier d'amour lesbien !)



Dernière édition par Michel Jacquemart le Ven 6 Mai - 17:26, édité 1 fois

20 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 16:58

catallaxie

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lecteur émérite
lecteur émérite
Montrer du sexe n'est pas par essence mauvais. Le cahier bleu fait parti de mes 15 BD indispensables et il y a des scènes de nu, mais c'est très bien traité par Juillard. Par contre quand cela devient répété, mal emmené, quand ça tombe dans le voyeurisme alors là je ne comprends plus. Si ces séries conviennent à d'autres tant mieux pour eux.

Une Bd ce n'est pas le temps réel, nul besoin de tout montrer sauf l'essentiel pour la compréhension du scénario.

21 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 17:00

Treblig


Double prix Nobel
Double prix Nobel
Michel Jacquemart a écrit:(à Treblig : je comprends qu'il y ait des avis diversifiés, mais je regrette des jugements de valeur, comme l'emploi du terme "vulgaire" pour qualifier des scènes d'amour, en particulier d'amour lesbien !)

C'est un mot prononcé par Ted Benoît et c'est son opinion.

Pour autant, mon avis n'est pas le sien. Wink

22 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 17:01

Michel Jacquemart

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bédéphile pointu
bédéphile pointu
A remarquer aussi que Jacques Martin, grand auteur classique, a été le premier (ou un des tout premiers) à introduire des intrigues amoureuses et des sous-entendus sexuels et à glisser de la nudité dans ses images. Il a raconté comment il avait rusé pour montrer les seins de Malua dans les Proies du Volcan ! Mais, bien avant cela, je me souviens d'une exposition sur la bande dessinée à Liège, dans la première moitié des années '70... Il y avait une vitrine intitulée "érotisme dans la Bande Dessinée", montrant, à côté d'une image de Laureline nue dans "Les Oiseaux du Maître", une vignette de Jacques Martin censurée parce qu'on y voyait de jeunes égyptiennes nues, ou, plus exactement, vêtues d'une tunique transparente - il s'agit de la première planche du Prince du Nil... Je me souviens aussi qu'à l'époque où je lisais le journal Tintin, un lecteur avait écrit pour se plaindre de la scène de Iorix le Grand où l'on voit Ariela nue... Ce qui m'avait choqué à l'époque, c'est que, dans sa réponse, la rédaction du journal Tintin donnait raison à ce lecteur pudibond au lieu de soutenir Jacques Martin !... (Y aurait-il ici quelqu'un qui aurait conservé ce numéro du journal Tintin?)

23 Re: Les succès de librairie le Ven 6 Mai - 19:06

Raymond

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Admin
Je me souviens bien de cette séquence avec Ariela, car elle m'avait impressionné (mais pas choqué, nuance Wink ) à l'époque. Je possède certainement le N° de Tintin qui contient la protestation dans le courrier des lecteurs, mais ça doit être dur à retrouver (je n'ai jamais prêté attention à cette partie du journal).

Cet exemple me permet de souligner qu'une séquence de nu qui n'est pas "gratuite" (parce qu'elle est nécessaire à l'intelligence du récit) est bien plus efficace et troublante que ces multiples scènes "de convention" que nous proposent les films ou les BD commerciales actuellement.

Ceci dit, je suis davantage surpris par le succès des albums des "blondes" que par celui des BD de Van Hamme (qui me semble tout de même mérité)


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