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Le monde de François Schuiten

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Cathrine

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J'ai trouvé comment ça marche Very Happy.

Je disais donc. Arnold Böcklin a peint 5 versions de L'île des morts. On retrouve dans les Cités Obscures, quelques représentations ou évocations de cette île. Ci-après pour commencer les 4 versions de Böcklin, qui nous sont parvenues. La 4ème version a été détruite pendant la seconde guerre mondiale, lors des bombardements de Rotterdam.

1ère version par Böcklin :


2ème version par Böcklin :


3ème version par Böcklin :


5ème version par Böcklin :


A suivre, des représentations ou évocations de ce tableau par François Schuiten, dans Les Cités Obscures...

127 Re: Le monde de François Schuiten le Dim 14 Avr - 20:08

Cathrine

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Pour L'île des morts représentée par François Schuiten, on va commencer par mon avatar Wink .

Il s'agit de la dernière planche de "L'enfant penchée".

128 Re: Le monde de François Schuiten le Dim 14 Avr - 20:39

Raymond

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J'attends la suite avec intérêt. Cool

Il y a beaucoupde références graphiques dans les albums de Schuiten, mais je n'ai jamais fait attention à celles qui concernent ce tableau de Böcklin.


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129 Re: Le monde de François Schuiten le Dim 14 Avr - 20:58

Cathrine

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J'y viens, j'y viens... Very Happy

Je n'en ai pas relevé énormément d'autres, mais bon, au moins, je vais les présenter et d'autres participants du forum pourront peut-être compléter...

Donc, nous avons aussi cette superbe illustration, dans L'archiviste, page 51 de l'édition 2009. Je n'ai hélas pas eu le bonheur d'avoir la 1ère édition en grand format entre les mains.



Et du coup, avec ce surgissement du réseau devant L'île des morts, comme une sorte de vestige du réseau, je me demande si chaque représentation d'un bout du réseau affleurant le sol tel un vestige, ne serait pas une évocation indirecte de L'île des morts... Je m'explique, le réseau est "mort" mais n'est pas mort, subsiste, la légende, le souvenir, un peu comme ceux des nôtres qui ont rejoint "L'île des morts"...

130 Re: Le monde de François Schuiten le Dim 14 Avr - 21:15

Cathrine

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Dans Les murailles de Samaris, il y a pages 19 et 20, 5 cases qui évoquent L'île des morts, lors de l'arrivée de Franz à Samaris. Cette évocation de L'île des morts tient surtout à la barque, et aux tours de Samaris qui peuvent être assimilées aux cyprès de L'île des morts



131 Re: Le monde de François Schuiten le Dim 14 Avr - 21:28

Cathrine

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Et enfin dans Le guide des cités, page 156 de l'édition revue et augmentée de 2011, il est question des environs de Xhystos, c'est à dire de Samaris.

On retrouve la barque de L'île des morts avec un rameur et la silhouette spectrale qui se tient debout dans la barque. Dans le fond, au bout de ce "canyon", on peut deviner, à peine évoquée, comme une formation rocheuse qui pourrait être L'île des morts.



Voilà, c'est tout, je n'en ai pas repéré d'autres pour l'instant...

132 Re: Le monde de François Schuiten le Dim 14 Avr - 21:38

Cathrine

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Cela me fait penser à lancer peut-être un autre sujet sur le forum : "L'île des morts dans la bande dessinée", car Manara, Druillet, Sorel, Yslaire et Florence Magnin s'y sont collés aussi (à représenter L'île des morts). Il doit y en avoir d'autres...

133 Re: Le monde de François Schuiten le Dim 14 Avr - 21:48

Cathrine

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Venons en au sujet suivant que m'inspire ce fil :
Des références à Escher dans Les Cités Obscures, autour du cube et de la sphère.

Tout d'abord, le réseau d'Urbicande rappelle étrangement cette litographie d'Escher : Division cubique de l'espace

134 Re: Le monde de François Schuiten le Dim 14 Avr - 22:04

Cathrine

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Et enfin, Schuiten a une sorte de prédilection pour les sphères, armillaires par exemple (La route d'Armilia entre autres), ou encore le bâtiment/sphère abritant l'institut de géographie (je ne me souviens plus le nom exact) dans La frontière invisible. Je prends ces deux exemples, mais il y en a d'autres dans L'enfant penchée et peut-être aussi L'écho des cités, si je me souviens bien.

Hé bien, ça rappelle un peu aussi les nombreuses sphères représentées par Escher, dont les deux gravures ci-après à titre d'exemple.





Je ne me suis pas "amusée" à relever dans l’œuvre de Schuiten, les représentations cubiques et les sphères, car il y en a bien trop. Rien que pour les cubes, il faudrait presque mentionner chaque planche de La fièvre d'Urbicande Smile.


135 Re: Le monde de François Schuiten le Dim 14 Avr - 22:52

Raymond

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Cathrine a écrit:J'y viens, j'y viens... Very Happy

Je n'en ai pas relevé énormément d'autres, mais bon, au moins, je vais les présenter et d'autres participants du forum pourront peut-être compléter...

Donc, nous avons aussi cette superbe illustration, dans L'archiviste, page 51 de l'édition 2009. Je n'ai hélas pas eu le bonheur d'avoir la 1ère édition en grand format entre les mains.



Et du coup, avec ce surgissement du réseau devant L'île des morts, comme une sorte de vestige du réseau, je me demande si chaque représentation d'un bout du réseau affleurant le sol tel un vestige, ne serait pas une évocation indirecte de L'île des morts... Je m'explique, le réseau est "mort" mais n'est pas mort, subsiste, la légende, le souvenir, un peu comme ceux des nôtres qui ont rejoint "L'île des morts"...
Bien vu ! pouce

Hypnotisé par la masse du quadrilatère qui se trouve au premier plan, je n'avais pas fait attention à l'apparence de l'île qui est placée derrière. deso


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136 Re: Le monde de François Schuiten le Dim 14 Avr - 22:59

Raymond

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Cathrine a écrit:Dans Les murailles de Samaris, il y a pages 19 et 20, 5 cases qui évoquent L'île des morts, lors de l'arrivée de Franz à Samaris. Cette évocation de L'île des morts tient surtout à la barque, et aux tours de Samaris qui peuvent être assimilées aux cyprès de L'île des morts




Là, j'ai un peu plus de doutes. Rolling Eyes

Le thème de l'image n'est pas le même que celui du tableau de Böcklin. En effet, le bateau ne se dirige pas vers une île au milieu d'un lac, et remonte au contraire un cours d'eau situé entre deux parois. On découvre ainsi un couloir qui se termine sur la porte et les parois d'une grande cité.

Je vois donc cette image comme différente.


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137 Re: Le monde de François Schuiten le Dim 14 Avr - 23:34

Cathrine

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Raymond a écrit:

Là, j'ai un peu plus de doutes. Rolling Eyes

Le thème de l'image n'est pas le même que celui du tableau de Böcklin. En effet, le bateau ne se dirige pas vers une île au milieu d'un lac, et remonte au contraire un cours d'eau situé entre deux parois. On découvre ainsi un couloir qui se termine sur la porte et les parois d'une grande cité.

Je vois donc cette image comme différente.

Oui, elle est très différente. Pour moi, c'est une évocation, une allusion à L'île des morts. Et il y a aussi le fait que Franz soit debout dans la barque comme le spectre debout dans la barque du tableau de Böcklin, qui contribue à faire allusion à L'île des morts.

138 Re: Le monde de François Schuiten le Dim 14 Avr - 23:36

Raymond

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Cathrine a écrit:Venons en au sujet suivant que m'inspire ce fil :
Des références à Escher dans Les Cités Obscures, autour du cube et de la sphère.

Tout d'abord, le réseau d'Urbicande rappelle étrangement cette litographie d'Escher : Division cubique de l'espace

Belle découverte !

François Schuiten n'a jamais (à ma connaissance) revendiqué l'influence de M. C. Escher, mais il y a clairement un parallélisme dans leurs démarches graphiques.


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139 Re: Le monde de François Schuiten le Lun 15 Avr - 0:44

Cathrine

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Raymond a écrit:
Belle découverte !

François Schuiten n'a jamais (à ma connaissance) revendiqué l'influence de M. C. Escher, mais il y a clairement un parallélisme dans leurs démarches graphiques.

Ça m'intéresserait bigrement de pouvoir entendre ce qu'en dirait François Schuiten...

Il faudrait un de ces jours que j'aille à une séance de dédicaces et que je pose la question Wink .

140 Re: Le monde de François Schuiten le Jeu 18 Avr - 12:42

Raymond

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Cathrine a écrit:
Raymond a écrit:Bonne question ! Question

Il me semble que ces pages n'étaient pas imprimées recto-verso, mais seulement sur la page de droite. La page de gauche doit être blanche.

Je n'en suis toutefois pas sûr. Il faut que je demande à Olivier qui possède ce petit bouquin.

Bon OK, attendons confirmation alors Very Happy. Le format du livre et des illustrations m'a fait supposer une disposition : texte sur la page de gauche et illustration sur la page de droite.
J'ai reçu la réponse d'Olivier.

Voilà ce qu'il me dit :

Bonjour Raymond,
pas de soucis, le texte est sur la page de gauche.
En prime, le document scanné, si tu ne l'as pas déjà ;-)


C'était donc bien ce que tu pensais ! Very Happy


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141 Re: Le monde de François Schuiten le Jeu 18 Avr - 14:08

Cathrine

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Ah ben, voilà, ça c'est mon côté Sherlock Holmes, qui avait dû être alerté par un indice que j'ai réellement remarqué après coup.

Sur le site de Quentin, on voit que les images correspondant aux parties texte de l'ouvrage ont une légère courbure sur la droite, comme quand on met un livre à plat dans un scanner. Généralement, on n'arrive pas toujours à bien aplatir le bouquin tout près de la reliure, sur la droite donc... pour une page se trouvant à gauche...

Élémentaire, mon cher Watson Very Happy .

Bon du coup, tu as récupéré tout le document scanné dans sa disposition d'origine. Veinard pouce .

Merci d'avoir confirmé ma supposition. Ça me donne une meilleure idée, de ce à quoi ressemble ce livre/objet culte.

142 Re: Le monde de François Schuiten le Jeu 18 Avr - 20:00

Cathrine

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Pour faire bonne mesure, concernant, L'île des morts dans Les Cités Obscures, à signaler aussi, celle figurant page 14 dans Le mystère d'Urbicande, que j'ai pu découvrir récemment grâce au site de Quentin :



On retrouve là en version noir et blanc, une illustration avec une émergence du réseau et L'île des morts, similaire à celle contenue dans L'archiviste. Very Happy

143 Re: Le monde de François Schuiten le Jeu 18 Avr - 20:11

Cathrine

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Autre sujet, mais toujours en lien avec Les Cités Obscures.

Voilà, je les découvre et les redécouvre avec passion. Cet engouement est assez récent. Je cherche à pouvoir comparer les différentes éditions existantes des tomes de la série. Je les emprunte en médiathèque le plus souvent, car tout acheter d'un coup, ça ferait un trop gros trou dans mon porte-monnaie Smile.

Ma question est la suivante. Existe-t-il quelque part, une liste de ces ouvrages précisant ce qui change d'une édition à l'autre ? Histoire que je puisse me faire une idée des différentes éditions les plus intéressantes à connaître ou à acheter pour un même ouvrage... que je m'établisse des "priorités" pour me constituer petit à petit ma collection... Very Happy


144 Re: Le monde de François Schuiten le Jeu 18 Avr - 23:27

Raymond

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Cathrine a écrit:(...)
Ma question est la suivante. Existe-t-il quelque part, une liste de ces ouvrages précisant ce qui change d'une édition à l'autre ? Histoire que je puisse me faire une idée des différentes éditions les plus intéressantes à connaître ou à acheter pour un même ouvrage... que je m'établisse des "priorités" pour me constituer petit à petit ma collection... Very Happy
Mmm ... il me semble que le "Catalogue Raisonné" qui a été mis en ligne il y a quelques années par Olivier, Quentin et Alex est capable de répondre à quelques unes de tes questions.

Pour le trouver, il faut aller à l'adresse suivante :

http://catalogue.altaplana.be/

Ensuite, il suffit d'aller à la section "Schuiten", puis "Livres", puis "Albums", et d'y chercher les références qui concernent les Cités Obscures.

Malheureusement, ce catalogue n'a pas été mis à jour depuis 2005. Il n'y a pas eu de nouvelle bibliographie de Schuiten depuis cette date. deso

Ceci dit ... tu peux poser tes questions ici, car j'ai suivi toutes ces rééditions d'albums depuis le début. Wink


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145 Re: Le monde de François Schuiten le Jeu 18 Avr - 23:44

Cathrine

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Bon Ok, j'irai regarder le catalogue raisonné et si j'ai besoin de précisions supplémentaires ou pour ce qui est sorti depuis 2005, je viendrai poser mes questions ici et comme tu as tout suivi depuis le début, c'est génial good .

146 Re: Le monde de François Schuiten le Sam 20 Avr - 16:06

Cathrine

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Alors, j'y vais. J'ai récupéré auprès de ma médiathèque et celle du CE de mon mari différents volumes des Cités Obscures dans différentes éditions bounce bounce bounce . Je suis en train de les feuilleter, de les relire plus ou moins, de les comparer, de noter les suppléments, les "disparitions" aussi parfois, d'apprécier les différences de couleur, d'impression du trait entre les différentes éditions, etc Smile .

1ère question concernant L'enfant penchée :
Existe-t-il des différences entre l'édition 2007 et l'édition 1996 ? des ajouts ? des suppressions ? (J'ai en main les éditions 1996 et 2010)

Voilà, c'est tout pour l'instant... Very Happy

147 Re: Le monde de François Schuiten le Sam 20 Avr - 16:45

Cathrine

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[quote="Raymond"]
Cathrine a écrit:
Mmm ... il me semble que le "Catalogue Raisonné" qui a été mis en ligne il y a quelques années par Olivier, Quentin et Alex est capable de répondre à quelques unes de tes questions.

Pour le trouver, il faut aller à l'adresse suivante :

http://catalogue.altaplana.be/


Trop géniale la page d'accueil du catalogue raisonné Very Happy pouce .

148 Re: Le monde de François Schuiten le Sam 20 Avr - 19:19

Raymond

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Il y a deux différences principales entre l'EO 1996 et la réédition 2007 de l'Enfant penchée.

Il y a d'abord (bien sûr) le format du livre. L'EO adopte le format habituel des albums BD, tandis que la réédition 2007 est plus petite. Les auteurs ont en effet choisi de lui donner le format d'un "graphic novel", d'environ 24 x 18 cm. Ceci donne à la réédition l'aspect d'un roman et j'ai trouvé l'idée excellente.

L'autre différence, qui est plus importante, c'est l'ajout d'un chapitre de 3 pages, intitulé "Paris 12 juillet 1898". Il est placé en second dans l'ordre des chapitres de l'album, et correspond à l'adjonction du port folio des "Trois Pages retrouvées", dessinées par Schuiten après la première sortie de l'album. Tu peux découvrir ces "3 pages" dans le site de Quentin (Des villes claires aux Cités obscures) dans la section Archives/Port folio/Ex libris. Elles ont été dessinées afin de mieux expliquer la bizarrerie (la position penchée) qui atteint Mary au début de l'album, mais elles spnt longtemps restées séparées du reste. Ce n'est qu'un 2007 qu'elles ont été intégrées au livre.


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149 Re: Le monde de François Schuiten le Sam 20 Avr - 21:55

Cathrine

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Alors, bon, 2ème question concernant La frontière invisible :

Existe-t-il des différences entre l'édition intégrale 2012 et celle de 2006 ? des ajouts ? suppressions ? modifications ? D'après BD Gest', il y aurait une nouvelle maquette pour l'édition 2012 ??? (J'ai en main l'édition intégrale 2006 et les tomes 1 et 2 édités en 2002 et 2004).

Je pose beaucoup de questions Smile . Je suis en train de devenir complètement accro I love you .

150 Re: Le monde de François Schuiten le Sam 20 Avr - 22:08

Cathrine

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Raymond a écrit:Il y a deux différences principales entre l'EO 1996 et la réédition 2007 de l'Enfant penchée.

Il y a d'abord (bien sûr) le format du livre. L'EO adopte le format habituel des albums BD, tandis que la réédition 2007 est plus petite. Les auteurs ont en effet choisi de lui donner le format d'un "graphic novel", d'environ 24 x 18 cm. Ceci donne à la réédition l'aspect d'un roman et j'ai trouvé l'idée excellente.

L'autre différence, qui est plus importante, c'est l'ajout d'un chapitre de 3 pages, intitulé "Paris 12 juillet 1898". Il est placé en second dans l'ordre des chapitres de l'album, et correspond à l'adjonction du port folio des "Trois Pages retrouvées", dessinées par Schuiten après la première sortie de l'album. Tu peux découvrir ces "3 pages" dans le site de Quentin (Des villes claires aux Cités obscures) dans la section Archives/Port folio/Ex libris. Elles ont été dessinées afin de mieux expliquer la bizarrerie (la position penchée) qui atteint Mary au début de l'album, mais elles spnt longtemps restées séparées du reste. Ce n'est qu'un 2007 qu'elles ont été intégrées au livre.

Merci pour ces précisions. Je n'avais pas encore vu ta réponse lorsque j'ai posté ma "2ème question" sur La frontière invisible.

Pour en revenir à L'enfant penchée, j'ai justement en main l'édition 2010, où figure le chapitre de 3 pages "Paris 12 juillet 1898", celui avec des photographies du peintre Desombres. Mais je ne comprends pas en quoi ce chapitre explique mieux la position penchée de Mary ???

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