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Votre avis sur Le testament de César

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Le testament de César : votre avis

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Magic


lecteur émérite
lecteur émérite
blandine a écrit:Tout à fait.Car la BD est un art, mineur ou pas, c'est question d'appréciation, mais un art tout de même, et qui fait appel à un jugement de goût. Il y a certes, un aspct marketing et communication important, mais enfin, les acheteurs de BD ne sont pas des niais lobotomisés. Je pense que si on met 10 euros dans une BD, c'est qu'on a envie de lire et relire cette BD, en son âme et conscience. Casternam et autres éditeurs ne se rendent pas à la fnac avec un revolver en menaçant les bédéphiles pour vendre mieux. Quoi que, ça pourrait être une stratégie de vente à creuser Smile

J'en parle régulièrement mais le positionnement des gondoles y est pour beaucoup.
A la FNAC tu mets Alix partout, en haut, en bas, entre les rayons et tu en vendras beaucoup... une certaine forme de matraquage.
En tout cas plus que si c'est une petite pile dans un coin derrière le poteau du fond à coté des WCs employés avec écrit sur un écriteau "Gare au léopard".
Celui qui trouve la référence gagne.... toute ma considération !

Bref, le coup du pistolet sur la tempe je pense que ca devrait marcher !
Alix va gagner le Goncourt 2011, je le sens avec cette methode.

Raymond

Raymond
Admin
Je saisis mal tous ces arguments. study

D'abord, d'après ce que je vois à la FNAC de Lausanne, Alix n'est pas surexposé. Ce serait même plutôt le contraire. Rolling Eyes

Par ailleurs, je ne doute pas une seconde que l'on vende mal un livre qui reste introuvable dans les rayons de la librairie. Par contre, je doute fort que l'on vende bien une BD médiocre tout simplement en l'exposant partout dans un magasin. En général, ce sont les séries dont le succès est prévisible (comme XIII, Largo Winch ou Blake et Mortimer) que les vendeurs placent ainsi en évidence.

Au fond, ce qui incite vraiment à l'achat d'un album, c'est tout simplement d'avoir lu d'autres livres du même auteur, et d'avoir constaté qu'ils étaient de bonnne qualité. Wink

A part ça, je n'ai effectivement rien compris à ta référence. deso


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Magic


lecteur émérite
lecteur émérite
Raymond a écrit:Je saisis mal tous ces arguments. study

D'abord, d'après ce que je vois à la FNAC de Lausanne, Alix n'est pas surexposé. Ce serait même plutôt le contraire. Rolling Eyes

Par ailleurs, je ne doute pas une seconde que l'on vende mal un livre qui reste introuvable dans les rayons de la librairie. Par contre, je doute fort que l'on vende bien une BD médiocre tout simplement en l'exposant partout dans un magasin. En général, ce sont les séries dont le succès est prévisible (comme XIII, Largo Winch ou Blake et Mortimer) que les vendeurs placent ainsi en évidence.

Au fond, ce qui incite vraiment à l'achat d'un album, c'est tout simplement d'avoir lu d'autres livres du même auteur, et d'avoir constaté qu'ils étaient de bonnne qualité. Wink

En fait Alix est en général assez mal exposé... curieusement plus mal que Lefranc.
Proche du neant à la FNAC de la Défense, de Vellizy et de quelques autres en ile de france.
Assez bien exposée à la Fnac Saint Lazare.
En fait, ca depend du responsable de rayon. Un fan d'Alix l'affichera mieux, c'est aussi simple que ca.

D'une certaine maniere, le libraire peut "construire" la notorieté d'un livre.

L'affiche "Gare au Léopard" se trouve sur la porte des toilettes du bureau local sur alpha du centaure.
C'est la que sont entreposés les plans de la deviation hyperspatiale qui mettra un terme à l'existance de la Terre, rasée par les Vogons !
Le guide du routard galactique de Douglas Adams ! Un must !

Mike

Mike
alixophile
alixophile
Les Alix ça doit +/- se vendre tout seul... Dans mon cas, j'achète mes BD dans une petite librairie spécialisée. En général pour les sorties "BD pour les vieux" le libraire en prend deux exemplaires, dont un pour moi. Et encore, souvent il me demande confirmation, afin de pas commander pour rien. Et bien pour les Alix, je suis toujours surpris, car il en prends 4-5 d'office. Pour le Testament, il y a du y avoir un gros buzz, car il en a pris pas loin de 10 et il a tout vendu. Et pour la tête de gondole c'est assez moyen, son magazin étant assez proche de la bibliothèque de Spirou gérée par Gason, point de vue rangement...
Et voilà comment mine de rien on ramène la conversation sur le sujet d'origine : le Testament de César !!!

http://editions-plotch-splaf.com/

JYB


vieux sage
vieux sage
Ayant été débordé ces derniers temps, je ne suis pas venu voir ce topic depuis 48 heures. Suite à vos réflexions, je ne change pas grand chose à ce que j'ai dit précédemment, et je salue Mike dont les avis sont pragmatiques et pleins de bon sens.

blandine a écrit:Comparer les nouveaux albums avec ceux de l'âge d'or me semble aussi incongru que de comparer Victor Hugo et Amélie Nothomb
Sauf erreur de ma part, Amélie Nothomb n'a pas proposé de reprendre la "succession" de Victor Hugo ; elle n'a pas écrit une suite à la Légende des siècles ou à Notre Dame de Paris (sans compter que 100 ou 150 ans après, on lit toujours Victor Hugo, Alexandre Dumas, Jules Verne, etc ; mais dans un siècle, lira-t-on encore Amélie Nothomb ?). Personnellement, je parle bien - encore globalement -, et nous parlons bien, ici, des actuels auteurs de reprises de séries BD, après le décès des créateurs d'origine.

Jean-Marc a écrit:On a maintenant 3 équipes pour Alix, idem pour Lefranc, et 2 pour Jhen je pense donc que le desinateur a au contraire tout son temps s'il le veut et s'il n'a pas de série propre. Regric a eu du temps pour faire Noël noir (que je trouve excellent) et Maury, qui dessine le prochain Lefranc, aura eu 3 ans pour le faire, ça me semble plus que raisonnable. Marc Jailloux, pour Orion, a disposé de plus de 2 ans et c'est aussi le temps que met Olivier Pâques pour Loïs. Christophe Simon lui, dessine depuis 2 ans un (ou 2) album(s) qui paraîtra (ont) en 2012.
Cela a déjà été un sujet de discussion ailleurs sur le forum, et on était tombé d'accord là-dessus si je me souviens bien : des auteurs rapides, efficaces et bons arrivent à "descendre" un album d'excellente facture en six mois, et d'autres, laborieux et poussifs, mettent des années à sortir un truc moyen qu'on oubliera vite. Certains se débrouillent très bien tout seuls, d'autres travaillent en équipe, et le nombre d'artistes sur un projet ne signifie pas que le résultat sera bon ou mauvais. Bref, le temps passé sur une BD, et le nombre de personnes engagées dessus, ne sont pas des gages de qualité. Si c'était ça, un auteur qui passerait 20 ans de sa vie sur un album ferait automatiquement le chef d'oeuvre du siècle ? Et il suffirait de mettre 12 personnes sur un seul album, pour être assuré d'avoir un autre chef d'oeuvre ?
Dans la chanson française, Gainsbourg travaillait seul (paroles et musique), il improvisait souvent, ou écrivait dans l'urgence, sur un coin de table, et ce qu'il a "pondu" reste parmi les meilleurs textes de ces 50 dernières années. En BD, nous avons connu des scénaristes prolifiques qui ont réalisé d'excellentes BD (au hasard : Charlier...), et d'autres tout aussi prolifiques qui restent les oubliés du 9e Art (je ne citerai pas de nom). Au niveau des dessinateurs BD, pareil. Une oeuvre comme un album de BD - même si c'est un art mineur - est le résultat d'une alchimie indéfinissable (que j'ai essayé de définir partiellement dans le topic Les secrets d'un bon scénario de BD) qui ne dépend ni du temps passé, ni du nombre d'artistes engagés, mais qui dépend essentiellement du talent naturel de chaque artiste impliqué.

Magic


lecteur émérite
lecteur émérite
JYB a écrit:Cela a déjà été un sujet de discussion ailleurs sur le forum, et on était tombé d'accord là-dessus si je me souviens bien : des auteurs rapides, efficaces et bons arrivent à "descendre" un album d'excellente facture en six mois, et d'autres, laborieux et poussifs, mettent des années à sortir un truc moyen qu'on oubliera vite. .

Franchement, on a aussi l'inverse tu ne crois pas ?
Que de generalisations hatives....

blandine

blandine
alixophile
alixophile
pour le coup, je suis assez d'accord avec Magic. Par ailleurs, JYB, merci de ne pas être blessant en prenant sciemment au pied de la lettre ce que les autres disent. On peut être puriste sans être à la limite de la grossiereté,merci!

JYB


vieux sage
vieux sage
Magic a écrit:
JYB a écrit:Cela a déjà été un sujet de discussion ailleurs sur le forum, et on était tombé d'accord là-dessus si je me souviens bien : des auteurs rapides, efficaces et bons arrivent à "descendre" un album d'excellente facture en six mois, et d'autres, laborieux et poussifs, mettent des années à sortir un truc moyen qu'on oubliera vite. .
Franchement, on a aussi l'inverse tu ne crois pas ?
Que de generalisations hatives....
Généralisations ? Où cela ? J'ai dit "des auteurs" ; je n'ai pas généralisé à "tous les auteurs". Ma formulation implique qu'il y a aussi "des auteurs" qui sont à l'inverse de ce que j'ai dit. Et j'ai aussi écrit, dans le même post, plus haut : "Bref, le temps passé sur une BD, et le nombre de personnes engagées dessus, ne sont pas des gages de qualité.", comme quoi j'ai été loin de généraliser sur ces auteurs à la fois rapides et bons...
Hâtives ? Où cela ? Je n'ai fait que reprendre l'idée d'une discussion sur le forum, et préciser de toute façon ce qui est le fruit de mon expérience de lecteur et d'auteur depuis 30 ans et plus ; donc, ce que j'ai pu développer plus haut est loin d'être hâtif, mais au contraire mûrement observé...

blandine

blandine
alixophile
alixophile
je pense que cette discussion est en train de dégénérer en pugilat, Raymond, fais quelques choses, il serais dommages qu'on assiste aux mêmes affrontements que sur les précédents forums

Raymond

Raymond
Admin
Pugilat ... quand même pas, me semble t-il. L'affrontement reste poli et on ne peut pas toujours les éviter.

Il est vrai que l'ami JYB ne lâche pas facilement "le morceau". On a autrefois pu le constater sur d'autres sujets (voir par exemple la très longue discussion sur le problème de l'eau dans le sujet consacré à l'Oasis).

Enfin, voilà ... pour le moment, ça me semble encore correct ! Mais si ça dégénère, je verrouillerai le sujet. Rolling Eyes


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Invité


Invité
Oui, c'est correct. Blandine n'est pas encore habituée à "l'ami de Raymond" qui profite de chaque post pour dire la même chose : il ne faut pas reprendre une série.
Le problème est qu'il le fait systématiquement et que des phrases comme celle-ci :
JYB (Lun 13 Déc - 9:17) a écrit: Si tous les lecteurs pensent comme vous, l'avenir de la bonne BD franco-belge est assuré d'une belle déchéance...
ne sont pas des plus tolérantes pour les autres.
Mais fermer ce post serait dommage, il n'y a pas eu d'autres insultes je trouve.
Pour en revenir à l'argumentation de JYB, je la trouve assez singulière.
1- Il n'a pas lu le dernier Alix
2- Pour étayer sa thèse (ne pas reprendre les séries), il faut donc qu'il se fie aux avis de ceux qui l'ont lu.
3- Problème pour son argumentation : ceux qui l'ont lu le trouve bon (voir la moyenne des cotes et l'argumentation des intervenants).
4- Qu'à cela ne tienne, il transforme ça en disant : si vous aimez, c'est par dépit (ce que personne n'a dit) et en rajoutant : avec des gens comme vous, l'avenir de la bonne BD franco belge s'annonce médiocre (merci pour nous).
5- Conclusion de JYB : "ce que je dis toujours, ceci prouve (!) qu'il ne faut pas reprendre les séries après la disparition de l'auteur."
Vous conviendrez comme moi qu'un tel raisonnement est tout sauf logique Very Happy



Dernière édition par Jean-Marc le Jeu 16 Déc - 10:36, édité 3 fois

Invité


Invité
Raymond (Jeu 16 Déc - 10:02) a écrit:Pugilat ... quand même pas, me semble t-il. L'affrontement reste poli et on ne peut pas toujours les éviter.


Oui, ayant connu bien pire à une certaine époque (sic), on reste ici dans les limites de l'acceptable. Wink

JYB


vieux sage
vieux sage
Pugilat... Un grand mot. Raymond et Treblig ont bien dit ce qu'il en est : "affrontement poli" et "dans les limites de l'acceptable". Mais comme je ne souhaite pas gêner Blandine, Jean-Marc ou d'autres, ni "polluer" (a dit, je crois, Jean-Marc) le topic, je vais éventuellement continuer la discussion sur le sujet idoine ("Les reprises des séries classiques") en espérant ne déranger personne que je le fasse là...
Cela dit, je vois mal comment n'importe quelle discussion sur n'importe quel forum ne tourne pas aux échanges, chacun donnant son avis, un commentaire ou une question entraînant un autre commentaire ou une autre question, etc, souvent avec une dérive du fil de la discussion. Sinon, ce ne sont plus des forums de discussion... Ou alors, à chaque avis donné, répondent 50 avis des autres membres disant en gros : "oui oui, tu as raison...", et on passe à autre chose.
Mais effectivement, Blandine a raison sur un point : je suis un puriste. Et en tant que lecteur, j'attends, des repreneurs des séries classiques (toutes séries confondues, je globalise), qu'ils donnent le meilleur d'eux-mêmes, et qu'ils présentent les meilleures BD possibles - sachant que ce sont des reprises de séries fameuses ; ces mêmes auteurs font ce qu'ils peuvent ou ce qu'ils veulent dans leurs propres séries, ça m'est complètement égal ; mais quand il s'agit d'une reprise, il y a un devoir, non pas celui d'atteindre la perfection - qui n'existe pas, comme chacun sait -, mais celui de présenter aux lecteurs un très bon scénario - comme le furent autrefois les scénarios qui nous ont enchantés - et de très bons dessins - à l'image de la qualité des séries autrefois -, point final. Je le répète : pour rendre hommage aux créateurs décédés, pour le souvenir des excellents moments qu'ils nous ont donnés autrefois, pour le respect de l'oeuvre passée, pour la continuité dans la qualité et l'esprit originels, et pour le respect des lecteurs. Je ne suis non seulement un puriste mais un idéaliste, n'est-ce pas...



Dernière édition par JYB le Jeu 16 Déc - 11:54, édité 1 fois

Raymond

Raymond
Admin
OK ! Maintenant, pour éviter que le "sujet parte en vrille", je propose qu'on se limite ici à discuter du dernier album d'Alix. Pour ce qui concerne la manière de gérer les avis divergents et les questions de modération, il existe un sujet dédié qui se trouve ICI. Si vous avez besoin d'ajouter quelque chose, je vous propose de l'écrire à cet endroit.


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Invité


Invité
JYB (Jeu 16 Déc - 11:31) a écrit: Je ne suis non seulement un puriste mais un idéaliste, n'est-ce pas...

Tu as ton avis, et c'est tout à fait respectable. On admet que tu penses ainsi, admets juste qu'on puisse penser autrement.

Pierre

Pierre
vieux sage
vieux sage
Bien.

A présent que je suis bien installé dans mes nouveaux appartements Wink je suis prêt à faire le ménage dans le HS ici ou là pour une meilleure lisibilité des sujets. N'oublions pas que ce forum est ouvert et que beaucoup de gens viennent lire ici sans être inscrits et s'ils veulent lire les avis concernant le testament de César et qu'ils tombent sur une discussion hors sujet voire plus, c'est un peu dommage.

Donc...

Will

Will
alixophile
alixophile
Sans avoir vu les votes et les avis des autres forumeurs , j'ai donné 7 points à cet album . Suis content que je ne suis pas le seul ! Very Happy

Raymond

Raymond
Admin
Oui, c'est un peu l'impression générale. Ce n'est pas un chef d'oeuvre, mais un bon récit qui place finalement l'album dans une bonne moyenne. Ce n'est déjà pas si mal.


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hectorvadair

hectorvadair
lecteur émérite
lecteur émérite
Bonsoir.

Et bien, je repasse par cet excellent forum après bien des semaines (mois ?) d'absence, car j'ai enfin lu le dernier Alix en date, et effectivement, cela fait bizarre de tomber sur des échanges pareils... La dernière fois j'avais déjà senti le ton monter, mais il semblerait que certains débordements aient eu lieu. Dommage...

En ce qui me concerne et opur revenir au sujet de ce topic, j'ai mis 9/10 sans doute un peu trop rapidement comme note, mais je m'explique :

Je n'ai pas choisi de comparer cet Alix avec un autre meilleur ou moins bien, (ce que j'aurais du faire), mais plutôt d'attribuer une note unique sur un album à part.
Et comme beaucoup d'entre vous l'ont remarqué, le scénario de qualité de ce tome saute aux yeux.
Je me suis d'ailleurs pris à regarder la page de titre afin de vérifier.. et oui, c'est bien le dessinateur qui a assuré le scénario et donc la belle recherche historique que l'on ressent tout au long du récit. On peut donc faire du Alix sans son père original ?

Alors, j'ai sans doute un peu trop exagéré en attribuant 9/10, je pense que le 7/10 de Raymond est plus réaliste.. mais effectivement il ne fait aucun doute pour moi aujourd'hui que cet album mérite sans problème l'achat, ...à l'inverse de bien d'autres tomes parus ces dernières années.
J'en suis ravi, et me dis, que bien que le dessin n'ait pas la qualité des anciens Alix, celui-ci est tout à fait acceptable, au regard de la qualité intrinsèque de l'ensemble du livre.

Un bon cru pour moi, qui me redonne goût à la série, et qui insuffle un grand vent de renouveau inespéré (j'espère) !

http://nebular-store.blogspot.com/ affraid

http://www.1caseenmoins.canalblog.com

Raymond

Raymond
Admin
Cela fait plaisir d'avoir de tes nouvelles, Hectorvadair. pouce

Effectivement, la lecture du Testament de César s'achève avec une certaine émotion, et je peux imaginer que l'enthousiasme qui vient ensuite conduise à laisser une excellente note. Wink


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Vilain goton

Vilain goton
alixophile
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A propos du "testament de césar",je pense être(et vouloir rester),un gros crétin:Je ne chercherai même pas à le lire.J'ai arrêté Alix après "les barbares",album qui m'avait déjà fait perdre mon temps.Donc je partage à 100% l'avis de JYB.
A mon sens la meilleure décision qu'Hergé ai prise de son vivant,c'est de refuser que Tintin soit repris par un autre après sa mort.

Raymond

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Vilain goton a écrit:A propos du "testament de césar",je pense être(et vouloir rester),un gros crétin:Je ne chercherai même pas à le lire.J'ai arrêté Alix après "les barbares",album qui m'avait déjà fait perdre mon temps.Donc je partage à 100% l'avis de JYB.
C'est une erreur, je pense. Le Testament de César n'est pas dessinée dans un "style Martin" mais c'est une histoire tout à fait réussie.

Vilain goton a écrit:A mon sens la meilleure décision qu'Hergé ai prise de son vivant,c'est de refuser que Tintin soit repris par un autre après sa mort.
Vaste débat, qui a déjà suscité beaucoup d'interventions et que je ne reprendrai pas ici, mais chaque auteur peut faire son choix.

Sinon, j'aime de plus en plus ton avatar. Wink


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JYB


vieux sage
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Vilain goton a écrit:A propos du "testament de césar",je pense être(et vouloir rester),un gros crétin:Je ne chercherai même pas à le lire.J'ai arrêté Alix après "les barbares",album qui m'avait déjà fait perdre mon temps.Donc je partage à 100% l'avis de JYB.
A mon sens la meilleure décision qu'Hergé ai prise de son vivant,c'est de refuser que Tintin soit repris par un autre après sa mort.
Et un de plus dans mon camp...

Vilain goton

Vilain goton
alixophile
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@Raymond:Cela dit,c'est en effet possible que l'histoire tienne la route.A la limite,si j'allais dans une bibliothèque et que le livre y était,où si un ami à moi le possédait,je l'emprunterai.Par contre je ne l'achèterai pas,c'est clair et net.Je suis attaché au scénario,certes;mais énormément au dessin,et là,quand je vois la couverture,c'est affreux.Alix n'a aucune expression et Enak est complètement féminin:il ne lui manque plus qu'une jolie paire de seins.Donc des personnages aussi laids(tout comme jhen,désormais anorexique),me repoussent plus que de coutume.
Encore une fois mon opinion est purement personnelle,je respecte les choix de chacun.

Sinon oui cet avatar est vraiment excellent Very Happy c'est aussi un grand album des débuts pour astérix!

stephane

stephane
vieux sage
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Vilain goton a écrit:A propos du "testament de césar",je pense être(et vouloir rester),un gros crétin:Je ne chercherai même pas à le lire.J'ai arrêté Alix après "les barbares",album qui m'avait déjà fait perdre mon temps.Donc je partage à 100% l'avis de JYB.
A mon sens la meilleure décision qu'Hergé ai prise de son vivant,c'est de refuser que Tintin soit repris par un autre après sa mort.

Mais alors, pourquoi perdre son temps à écrire un post sur un livre que tu ne liras pas??
J'avoue que quelque chose m'échappe.... Shocked

Et en passant, je te conseille le dernier Orion Very Happy

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