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Le retour de Buck Danny

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351Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Sam 21 Sep - 12:44

bertrand labévue


bédéphile pointu
bédéphile pointu
Il me l'a dit cet été. Il n'y a pas eu d'essais. Le seul scénariste avec lequel il voulait travailler était Yann... Mais comme son histoire n'a pas été retenue...

352Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Sam 21 Sep - 12:58

JYB


vieux sage
vieux sage
Ah, je comprends mieux le mouvement : Yann ayant été écarté comme scénariste, et Bourgne voulant travailler avec lui seul, donc, automatiquement, Bourgne n'est pas pris. C'est logique. Mais ce n'est pas tellement Bourgne lui-même qui est écarté, c'est Yann (et comme on dit, le bébé est jeté avec l'eau du bain). Mais si ça se trouve, si Bourgne avait accepté de travailler avec le scénariste finalement sélectionné, il serait le dessinateur de cette histoire Cobra noir qui est publiée actuellement dans Spirou ? Donc - c'est juste une vue de l'esprit - imaginons le dessin de Bourgne sur le scénario de Cobra noir.
Au fait, une question : pourquoi Yann a-t-il été écarté...? Parce qu'il n'est pas pilote ? (les ayants-droit Charlier ont dit qu'il valait mieux un pilote comme scénariste de Buck Danny). Ou parce que son scénario n'était pas assez bon ou pas assez solide ? La réputation sulfureuse de Yann n'a-t-elle pas joué aussi...?

353Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Sam 21 Sep - 14:17

Ethan

Ethan
grand maître
grand maître
JYB a écrit:
Au fait, une question : pourquoi Yann a-t-il été écarté...? Parce qu'il n'est pas pilote ? (les ayants-droit Charlier ont dit qu'il valait mieux un pilote comme scénariste de Buck Danny). Ou parce que son scénario n'était pas assez bon ou pas assez solide ? La réputation sulfureuse de Yann n'a-t-elle pas joué aussi...?
Peut-être parce que le fils Charlier préfère travailler avec des gens qui n'ont pas bcp d'expérience dans le monde de la bd, de manière à pouvoir les contrôler plus facilement et surtout d'avoir tjs son mot à dire Question 

Sinon Yann (même si c'était pour faire une BD rétro) et Loutte qui dessine de la même manière que Bergèse auraient été le duo idéal.Crying or Very sad 

ça fait 30 ans que je lis 'Spirou', et au niveau du format d'histoires en 44 pages, c'est la PLUS mauvaise que j'aie lues et de très loin.No 
Winis est un amateur, il ne possède même pas les bases du dessin, déjà respecter correctement l'anatomie du corps humain.Rolling Eyes 
Si j'étais responsable du journal Spirou, je n'aurais pas publié cet épisode dans le journal car ça n'a pas le niveau de qualité.Rolling Eyes 
Pauvre Hubinon et Bergèse.Crying or Very sad

354Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Sam 21 Sep - 14:19

JYB


vieux sage
vieux sage
Ethan a écrit:ça fait 30 ans que je lis 'Spirou', et au niveau du format d'histoires en 44 pages, c'est la PLUS mauvaise que j'aie lues et de très loin.No 
Cette BD est prévue sur 54 planches ; tu auras donc 10 planches de rabiot...

355Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Sam 21 Sep - 14:23

Ethan

Ethan
grand maître
grand maître
JYB a écrit:
Ethan a écrit:ça fait 30 ans que je lis 'Spirou', et au niveau du format d'histoires en 44 pages, c'est la PLUS mauvaise que j'aie lues et de très loin.No 
Cette BD est prévue sur 54 planches ; tu auras donc 10 planches de rabiot...
Chouette !!!Laughing 

356Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Sam 21 Sep - 15:28

Raymond

Raymond
Admin
JYB a écrit: (...)
Loutte a été approché officieusement mais il a refusé à cause, là encore, de la documentation trop pointue et trop imposante à rassembler.
Tout cela est aberrant !

Ce qu'il faut, pour raconter une bonne histoire de Buck Danny, ce n'est pas une documentation hyperpointue, mais bien un scénariste qui ait un talent de conteur. En faisant de la série une sorte de "parangon de la technique", on est en train de perdre tout ce qui faisait le sel de Buck Danny. A mon avis, le charme de cette BD d'aviation ne provient pas du dessin de ses avions, mais plutôt du talent qu'avait Charlier de nous faire croire à l'incroyable.

Avec cette magie, il y avait bien sûr les détails techniques, mais  ....  à mon avis ...  ce n'était rien de plus qu'une sorte de vernis !  Rolling Eyes


_________________
Et toujours ... Le retour de Buck Danny - Page 15 Charli10
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357Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Sam 21 Sep - 16:27

Damned

Damned
grand maître
grand maître
Raymond a écrit:
JYB a écrit: (...)
Loutte a été approché officieusement mais il a refusé à cause, là encore, de la documentation trop pointue et trop imposante à rassembler.
Tout cela est aberrant !

Ce qu'il faut, pour raconter une bonne histoire de Buck Danny, ce n'est pas une documentation hyperpointue, mais bien un scénariste qui ait un talent de conteur. En faisant de la série une sorte de "parangon de la technique", on est en train de perdre tout ce qui faisait le sel de Buck Danny. A mon avis, le charme de cette BD d'aviation ne provient pas du dessin de ses avions, mais plutôt du talent qu'avait Charlier de nous faire croire à l'incroyable.

Avec cette magie, il y avait bien sûr les détails techniques, mais  ....  à mon avis ...  ce n'était rien de plus qu'une sorte de vernis !  Rolling Eyes
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi :

A l'époque ou Jean Michel Charlier lançait Buck Danny, on pouvait développer un scénario d'aviation avec un minimum de réalisme et de compétences aéronautiques, les connaissances des lecteurs de l'époque n'ayant rien à voir, même, avec celle des débuts de Tanguy et Laverdure, encore moins avec celles d'aujourd'hui !
D'ailleurs, à titre personnel j'ai accroché tout de suite aux aventures des deux pilotes français alors que je n'accrochais pas du tout à Buck Danny (pourtant, à l'époque, je n'y connaissais pas grand chose).
Pourtant, aussi, Charlier restait d'autant plus fidèle à lui même, qu'il était l'auteur des deux séries !
De même, j'ai délaissé les aventures des pilotes français à l'arrivée de Jijé au dessin, alors que là encore les scénarios de Charlier n'avaient pas baissé en qualité !

Buck Danny, je n'ai accroché en plein lors de l'arrivée de Bergèse, et privilégie la lecture des albums qu'il a illustrés    .....

Aujourd'hui, l'aviation, militaire ou pas, garde peu de mystères (pas plus qu'il n'y a de mirages Laughing ) vu la large documentation qui est disponible pour tout un chacun, documentation qui indique si telle ou telle action est possible ou pas, et le scénario doit bien en tenir compte, ce que fait très bien notre ami JYB (et dieu sait s'il est pointu et documenté) et que Jean Michel Charlier ferait s'il était encore parmi nous, et tout cela avec des scénarios tout aussi captivants.

Ce n'est pas une question d'être ou ne pas être spécialiste de l'aviation, quand on veut faire de la BD réaliste (marine, aviation, automobile, etc), la précision s'impose, sinon cela devient de l'aventure fictive  uniquement (cf "La camarilla" de Lefranc), ce qui n'est pas la même chose.

Un bon scénario s'appuyant sur une bonne connaissance du domaine, enrichi d'un dessin à la hauteur devient ensemble homogène et un vrai régal.....
Aujourd'hui, on ne peut plus accepter une baisse de qualité en la matière ......

Pour info : J'ai toutes les BDs de Buck Danny, que je lis et relis en permanence (pour leurs scénarios) mais je maintiens que je n'adhère pas plus au dessin de Hubinon qu'à celui de Jijé pour T&L !
A la décharge de Hubinon: il était précurseur en la matière et défrichait le terrain, mais déjà, lors de l'arrivée de Uderzo, le dessin de Hubinon faisait dépassé en matière de réalisme (bateaux, avions).....
Je lis donc ses albums, plus pour leurs cotés "rétro" et leur scénarios palpitants, que pour dire que je lis une BD d'aviation .....

Raymond Damned

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358Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Sam 21 Sep - 17:02

kermezeroic


lecteur émérite
lecteur émérite
Mouais, chacun a un avis sur l'avant "Cobra noir" comme on peut en avoir un sur l'avant "Vol 501 " et "Opération opium" de T & L, mais en ce moment c'est surtout l'après qui nous intéresse...........

Et là, je crois que l'on touche le fond. Perso, je n’achèterai plus de T&L et pour Buck Danny, je vais le lire par acquis de conscience    Crying or Very sad  et abandonné la série sans doute ..............

359Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Sam 21 Sep - 20:44

Raymond

Raymond
Admin
Je n'ai jamais trouvé que le dessin de Vic Hubinon était dépassé. Il reste bien au contraire un modèle que peu de dessinateurs arrivent à égaler. D'ailleurs, à part peut-être Albert Uderzo (ou certains dessinateurs américains), je ne vois pas qui aurait fait mieux que lui en matière de BD d'aviation. On lui a parfois reproché d'avoir un dessin statique, mais en matière de séquence d'images, Hubinon était un modèle de clarté et ses séquences d'action n'ont rien de statique. Il y dessinait rarement des détails inutiles (il n'avait d'ailleurs souvent pas le temps) et ses BD avait un style rapide, mais le réalisme des images était amplement suffisant pour que l'on croie à ses histoires.


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360Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Dim 22 Sep - 10:14

Damned

Damned
grand maître
grand maître
Raymond a écrit:Je n'ai jamais trouvé que le dessin de Vic Hubinon était dépassé.
Je crois qu'on ne s'est pas bien compris :
Comme j'ai dit Hubinon défrichait un terrain que nul n'avait essayé jusque là !
Hubinon n'est pas un mauvais dessinateur : ses personnages sont très typés, vivants et très bien dessinés !
Les décors et batiments aussi, preuve que Hubinon avait des bases de dessin sérieuses qui lui ont permis d'être apprécié, encore aujourd'hui, et sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi !

Mais ici, avec la reprise de Buck Danny, nous parlons de BD d'aviation où les avions sont les seconds rôles d'un scénario, mais pas un rôle secondaire, or les avions dessinés par Hubinon, tout comme les porte-avions (n'ayant pas lu Barbe Rouge, donc je ne me prononcerai pas pour les autres bateaux) sont très mal foutus, bancals, sans relief ni rigidité, contrairement au reste du dessin .... En fait on pourrait penser que c'est un autre dessinateur qui les auraient faits
Cela, avec une mise en couleurs datant de son époque qui fait que je considère le dessin de Hubinon comme dépassé....

(en relisant mon message avant de le poster, je pense à l'instant qu'on peut supposer que c'est du à la pauvreté de la documentation disponible à l'époque, contrairement à aujourd'hui)

Tout cela n'enlève rien aux autres qualités de Victor Hubinon, comme l'action qui transpire bien dans tous ses dessins, ce que tu as parfaitement souligné ....

Par contre, depuis, Uderzo et Bergèse en ont fait autant en montant le niveau de l'ensemble, niveau que je considère qu'il doit rester le minimum acceptable aujourd'hui .....

Coté détails inutiles, ni Uderzo ni Bergèse ne tombaient dans ce défaut, par contre ceux gardés, et représentés, sont rigoureusement réalistes et conformes à la période concernée par le scénario !
Je vais prendre un exemple :
Avec Uderzo et T&L, dans des cases pourtant aérées, on retrouve exactement le même mobilier que celui que j'ai retrouvé peu de temps après quand j'ai fait mon service militaire en 1971.
Le résultat fut fort, car c'est à ça que j'ai compris la qualité de ces albums sachant que le style de dessin m'avait déjà séduit par rapport à celui d'Hubinon.
Tant qu'à dessiner un fauteuil, un bureau, une lampe de bureau, pourquoi ne pas dessiner les vrais plutôt que de mêmes éléments standards.......

Autant de petites choses qui font la différence ....

Pour conclure, je ne dirais pas que je ne croie pas aux histoires dessinées par Hubinon (ou Jijé), surtout sur les scénarios de JM Charlier, mais avec ces 2 dessinateurs je ne "vibre" pas aux scènes d'aviation et si je lis ces albums je les lis comme je lirai un "Jacques Martin" dans lequel je me contente de suivre les péripéties du héros.
Dans les albums de V Hubinon, au fil de ma lecture, je ne retrouve pas l'atmosphère que j'ai pu ressentir pendant des années alors qu'avec le dessin de Uderzo ou de Bergèse je m'y retrouve parfaitement.
Problème que je rencontre encore aujourd'hui, avec beaucoup de nouvelles séries qui sortent, où les pilotes ne ressemblent pas tellement à ceux que j'ai croisés depuis tant d'années jusqu'à maintenant, plutôt stylés "James bond" que pilotes de combat professionnels comme ceux que je connais ...
Mais là, ce n'est plus une question de dessin mais  plutôt de scénario ....

Raymond Damned

http://www.pbase.com/vv_eagle/legrand_raymond

361Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Dim 22 Sep - 17:20

Invité


Invité
A comparer avec le nouveau. Smile 


Le retour de Buck Danny - Page 15 Hubino10

362Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Dim 22 Sep - 17:32

Damned

Damned
grand maître
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Treblig a écrit:A comparer avec le nouveau. Smile 


Le retour de Buck Danny - Page 15 Hubino10
Le problème c'est que je n'ai pas encore vu le nouveau, et, ce n'est pas avec les bruits qui courent que je suis près de le découvrir pour comparer....
Comme je disais dans mon message précédent, au niveau des personnages, Hubinon n'avait rien à envier à qui que ce soit ......

Raymond Damned

http://www.pbase.com/vv_eagle/legrand_raymond

363Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Sam 5 Oct - 22:53

JYB


vieux sage
vieux sage
Dites donc, il y en a un qui n'est pas allé avec le dos de la cuillère : http://www.aeroplanete.net/forum/viewtopic.php?t=1289&start=165 (voir à la date du 5 octobre, à 21 h 26)...

364Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Sam 5 Oct - 23:26

Invité


Invité
Au moins, il étaye sa critique de références précises et variées...et, sauf à être aveugle ou laudateur inconditionnel, on ne peut pas nier que le dessin de cette histoire soit épouvantable !!! Twisted Evil

365Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Sam 5 Oct - 23:35

JYB


vieux sage
vieux sage
Treblig a écrit:on ne peut pas nier que le dessin de cette histoire soit épouvantable !!! Twisted Evil
Tu suis l'histoire dans Spirou ? Petite question : est-ce que tu achètes Spirou en kiosque, et est-ce que tu te le procures facilement ? Je ne l'ai pas eu par chez moi cette semaine, pourtant j'habite une grande ville et j'ai fait la tournée des kiosques, y compris celui de la gare, en vain...

366Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Sam 5 Oct - 23:52

Ethan

Ethan
grand maître
grand maître
Je viens te lire la dernière livraison et il y a un point que je n'avais encore jamais relevé dans une oeuvre de JMC, ce sont les propos salaces !!!
Tuckson est en train de dormir et l'officier israélienne vient le réveiller, je décris un peu la case, Sonny à les yeux rivés sur l'ENORME poitrine (en plus, l'anatomie et Winis ne vont pas de pair Smile ) de son interlocutrice !!!...Et on a droit comme dialogue : Sonny : Oh ! Darling vient dans mes bras ! ....L'officier israélienne : Tu as ton pistolet ?....Sonny : MMMM...Chargé à bloc, et prêt à tirer en rafale ! Laughing 
Sinon, niveau scénario, c'est digne des films d'action pour décérébrés du dimanche soir sur TF1.



Dernière édition par Ethan le Dim 6 Oct - 0:26, édité 2 fois

367Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Sam 5 Oct - 23:54

Ethan

Ethan
grand maître
grand maître
JYB a écrit:
Treblig a écrit:on ne peut pas nier que le dessin de cette histoire soit épouvantable !!! Twisted Evil
Tu suis l'histoire dans Spirou ? Petite question : est-ce que tu achètes Spirou en kiosque, et est-ce que tu te le procures facilement ? Je ne l'ai pas eu par chez moi cette semaine, pourtant j'habite une grande ville et j'ai fait la tournée des kiosques, y compris celui de la gare, en vain...
Spirou se vend surtout mnt par abonnement, on le trouve de moins en moins en librairie.

368Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Dim 6 Oct - 2:25

JYB


vieux sage
vieux sage
Ethan a écrit:Spirou se vend surtout mnt par abonnement, on le trouve de moins en moins en librairie.
Peut-être, mais dans mon cas, les kiosques qui se trouvent dans un rayon de 800 à 1000 mètres autour de chez moi, reçoivent presque tous Spirou, et ils ont encore en rayon le numéro de la semaine dernière... Pas reçu le numéro de cette semaine... Certains gérants m'ont dit que ça arrive, et qu'un Spirou peut mettre 15 jours à venir ! Pourtant, ma Bretagne n'est pas ravitaillée par les corbeaux, comme on dit, et de toute façon j'habite dans une préfecture importante qui a plus d'une maison de la presse imposante, à la gare et dans divers centres commerciaux fréquentés... Bizarre...

369Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Dim 6 Oct - 9:07

Invité


Invité
JYB a écrit:
Tu suis l'histoire dans Spirou ? Petite question : est-ce que tu achètes Spirou en kiosque, et est-ce que tu te le procures facilement ? Je ne l'ai pas eu par chez moi cette semaine, pourtant j'habite une grande ville et j'ai fait la tournée des kiosques, y compris celui de la gare, en vain...
Oui, je n'ai aucun problème pour le trouver.

370Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Dim 6 Oct - 9:15

JYB


vieux sage
vieux sage
Se pourrait-il que, pour ce qui me concerne, ce soit un problème de diffusion ponctuel et régional...? Il faudrait que je m'abonne, mais quelques numéros de ci, de là, ça me suffit largement, et de toute façon, éternel (autre) problème : mon appart' est déjà envahi de BD...

371Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Dim 6 Oct - 17:36

Fildefer

Fildefer
grand maître
grand maître
Ethan a écrit:Je viens te lire la dernière livraison et il y a un point que je n'avais encore jamais relevé dans une oeuvre de JMC, ce sont les propos salaces !!! ! Laughing 
...
Sinon, niveau scénario, c'est digne des films d'action pour décérébrés du dimanche soir sur TF1.
Remarque, ô combien pertinente. Mais faut-il s'en étonner ?

Depuis sa cession par la famille Dupuis, l'hebdo de Marcinelle (seul survivant de la BD Franco-Belge dans sa catégorie) où furent toujours prépubliés les grands épisodes de Buck Danny, subit une lente et inexorable dégradation (j'aurais écrit "descente aux enfers" si on était sur le fil consacré à Yann, par allusion à la couverture des "Hauts de Page", montrant l'auteur en diablotin !).
Dès lors, pourquoi la série Buck Danny échapperait-elle au phénomène général de médiocrité, de vulgarité et de perversité qui contamine le journal Spirou dans son ensemble depuis une bonne vingtaine d'années ?

372Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Mar 8 Oct - 10:05

JYB


vieux sage
vieux sage
Le gars d'Aéroplanète en a remis une couche cette nuit, au sujet des plagiats de dessins dans Cobra noir ; voir le post d'Hoarau vers minuit dans la nuit du 7 au 8 : http://www.aeroplanete.net/forum/viewtopic.php?t=1289&start=180

373Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Mar 8 Oct - 10:36

Invité


Invité
Le copié-collé saute aux yeux... Rolling Eyes 

374Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Mar 8 Oct - 12:16

Raymond

Raymond
Admin
Le forum Planète est vraiment impitoyable ! Rolling Eyes 


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Et toujours ... Le retour de Buck Danny - Page 15 Charli10
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375Le retour de Buck Danny - Page 15 Empty Re: Le retour de Buck Danny le Mar 8 Oct - 13:34

JYB


vieux sage
vieux sage
Raymond a écrit:Le forum Planète est vraiment impitoyable !  Rolling Eyes 
C'est le dénommé Hoarau qui est impitoyable ; personnellement, j'avais bien repéré deux ou trois dessins ressemblants, sans plus... Mais là, aller retrouver la décalque d'un dessin d'il y a 30 ans, avec les 4 pilotes qui marchent de dos, et voir que 3 des 4 ont été intervertis, et même, deux ont été inversés par effet miroir... faut le faire...! Le gars a un sacré coup d'oeil et une sacrée mémoire...!

Note : le forum s'appelle précisément : Aéroplanète.

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