Lefranc, Alix, Jhen ... et les autres
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Le Châtiment

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176Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Sam 19 Juin - 9:29

bruno

bruno
grand maître
grand maître
Je viens (enfin) de le lire... et que dire de plus que ce qui a été écrit précédemment ? Je suis déçu, par le scénario bien entendu qui est faible (détruire un barrage, c'est la finalité d'Olrik dans "l'étrange rendez-vous"), le dessin qui pour une fois ne m'a pas convaincu (même si certaines planches sont réussies), mais surtout, ce sont les "acteurs" qui, pour moi, jouent faux. Les dialogues sont plats et Lefranc a l'air constamment "ahuri" (quelle différence avec sa personnalité et son attitude dans "la grande menace" ou "l'ouragan de feu"). Il est pourtant un grand reporter, qui a un caractère affirmé et qui n'hésite pas à donner du poing quand il le faut. Ici, il n'est qu'une marionnette, ballottée de droite et de gauche... il n'agit pas, il subit.
Bon, la critique est aisée et l'art est difficile... certains scénarii de JM ne sont pas non plus des chef-d’œuvres, il faut bien le reconnaître.
Sinon, je ne comprends pas non plus cette couverture ???
Shocked

http://www.canalbd.net

177Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Lun 21 Juin - 15:42

Invité


Invité
Voici l'avis de Bodoï :

http://www.bodoi.info/critiques/2010-06-21/lefranc-21-le-chatiment-%C2%B0/34900

Rappelons les autres critiques :

http://www.coinbd.com/bd/albums/resume/11903/lefranc/tome-21-le-chatiment.html

http://www.graphivore.be/critiques.php?critiqueid=5898

http://www.planetebd.com/BD/bande-dessinee-lefranc-9885.html

http://www.graphivore.be/la-secte-news-3362.html

http://www.lematin.ch/loisirs/culture/franc-survit-jacques-martin-284631

http://www.auracan.com/

178Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Lun 21 Juin - 19:14

Raymond

Raymond
Admin
Au total, il n'y a pas beaucoup de critiques qui sont positives. Neutral


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http://lectraymond.forumactif.com

179Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Lun 21 Juin - 21:05

Pierre

Pierre
vieux sage
vieux sage
Je ne l'ai toujours pas acheté et voyant et lisant tout ça, ce n'est plus une priorité...

180Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mar 22 Juin - 8:28

Jean-Luc

Jean-Luc
grand maître
grand maître
Pierre a écrit:Je ne l'ai toujours pas acheté et voyant et lisant tout ça, ce n'est plus une priorité...

Pareil que Pierre...

181Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mar 22 Juin - 11:33

JYB


vieux sage
vieux sage
Je repose ma question d'il y a une quinzaine de jours : en fonction de ces critiques, parfois dures, qui vont à peu près toutes dans le même sens, les responsables/décideurs (éditeur, ayants-droit...) n'auraient-ils pas pu, eux-mêmes, voir ces problèmes et les régler en amont ?

182Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mar 22 Juin - 12:07

Invité


Invité
JYB a écrit:Je repose ma question d'il y a une quinzaine de jours : en fonction de ces critiques, parfois dures, qui vont à peu près toutes dans le même sens, les responsables/décideurs (éditeur, ayants-droit...) n'auraient-ils pas pu, eux-mêmes, voir ces problèmes et les régler en amont ?

Le Châtiment - Page 8 735275

183Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mar 22 Juin - 15:04

Jacky-Charles


docteur honoris causa
docteur honoris causa
Treblig a écrit:
JYB a écrit:Je repose ma question d'il y a une quinzaine de jours : en fonction de ces critiques, parfois dures, qui vont à peu près toutes dans le même sens, les responsables/décideurs (éditeur, ayants-droit...) n'auraient-ils pas pu, eux-mêmes, voir ces problèmes et les régler en amont ?

Le Châtiment - Page 8 735275

Oui, bien entendu, mais il faudrait déjà connaître leurs critères à eux, s'il y en a.

184Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mar 22 Juin - 16:52

Raymond

Raymond
Admin
Treblig a écrit:
JYB a écrit:Je repose ma question d'il y a une quinzaine de jours : en fonction de ces critiques, parfois dures, qui vont à peu près toutes dans le même sens, les responsables/décideurs (éditeur, ayants-droit...) n'auraient-ils pas pu, eux-mêmes, voir ces problèmes et les régler en amont ?

Le Châtiment - Page 8 735275
siffle + siffle + siffle + Wink


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185Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mar 22 Juin - 17:07

Invité


Invité
= Le Châtiment - Page 8 Good

186Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mar 22 Juin - 21:12

Pierre

Pierre
vieux sage
vieux sage
Le Châtiment - Page 8 605570

187Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mar 22 Juin - 22:28

Patrick Essa


alixophile
alixophile
On peut aisément fustiger une ligne éditoriale telle que celle des ayant droits de Jacques Martin mais il reste que le maître lui même a choisi de faire survivre son œuvre après son décès. Sans cela nous n'aurions plus rien de nouveau à lire chaque trimestre ou semestre...pou moi cela serait une véritable "tragédie "! J'accepte donc sereinement que les opus livrés soient inégaux et me régale avec le démon du Pharos ou Noël noir - je viens de le relire avec beaucoup plus de plaisir que la première fois - sans arrière pensée et en essayant de prendre le meilleur des albums mineurs qui sont publiés ...bref, je positive car je suis addict!

http://www.dégustateurs.com

188Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mar 22 Juin - 23:04

JYB


vieux sage
vieux sage
Patrick Essa a écrit:bref, je positive car je suis addict!
Tout est bien dans le meilleur des mondes, car les éditeurs qui lancent des reprises de quelque série que ce soit (il n'y a pas que Casterman qui est concerné) comptent beaucoup sur le maximum de lecteurs peu regardants comme toi...

189Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mer 23 Juin - 0:30

Raymond

Raymond
Admin
Dans ce forum, nous sommes pour la plupart très critiques avec Casterman et .... je suis très content qu'il y ait des avis contraires. Merci donc à Patrick Essa ! Very Happy

Sinon, pour répondre un peu mieux à ta remarque, JYB, il faut se rappeler que l'équipe d'André Taymans a dû se dépêcher d'achever l'album pour répondre à la demande de l'éditeur (il fallait semble t-il qu'un album de Lefranc sorte ce printemps). C'est probablement l'une des explications de ce résultat relativement décevant.


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190Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mer 23 Juin - 8:48

Invité


Invité
Néanmoins si, à chaque fois qu'un album de cette série doit paraître, on met une telle pression sur les dessinateurs, alors il ne faut pas s'étonner après des répercussions possibles sur la qualité. Le Châtiment - Page 8 Icon_wink

191Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mer 23 Juin - 9:11

Invité


Invité
Pourquoi parles-tu de pression? Il y a actuellement 3 équipes, donc chaque dessinateur dispose de 3 ans pour dessiner son album, ce qui me semble tout à fait raisonnable. S'il s'agit d'une pression "morale", je pense que Taymans a assez de bouteille et de talent pour y faire face et il n'a pas hésité à déléguer plus de la moitié de son album à son assistant, ne réalisant que le dessin des personnages de 21 planches.
En outre, les critiques principales visent ici le scénario plus que le dessin, même si celui-ci n'est pas parfait.

192Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mer 23 Juin - 9:28

Invité


Invité
Jean-Marc, Raymond a très justement rappelé que "l'équipe d'André Taymans a dû se dépêcher d'achever l'album pour répondre à la demande de l'éditeur", alors, si on ne peut pas parler de "pression" , de quoi s'agit-il ? D'un doux badinage ? Le Châtiment - Page 8 680928

193Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mer 23 Juin - 9:41

Invité


Invité
Oui, sans doute les dessinateurs ont-ils dû se dépêcher, mais ils ont quand même disposé de 2 ans depuis Londres en péril, ce qui n'est pas rien pour 3 dessinateurs.
Et puis, si la pression était tellement insupportable, Taymans n'en serait pas à son 3ème Lefranc
Mais je rappelle que c'est surtout le scénario qui pose problème ici, bien plus que le dessin.

194Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mer 23 Juin - 9:46

Invité


Invité
Jean-Marc a écrit:
Mais je rappelle que c'est surtout le scénario qui pose problème ici, bien plus que le dessin.

On peut avoir aussi une opinion différente de la tienne par rapport au dessin. Le Châtiment - Page 8 Icon_wink

195Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mer 23 Juin - 9:56

Invité


Invité
Je ne parlais pas de moi mais des critiques relevées sur le net.

196Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mer 23 Juin - 10:04

Invité


Invité
D'accord, alors je rectifie : on peut aussi avoir une opinion différente des critiques par rapport au dessin.

197Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mer 23 Juin - 10:24

Invité


Invité
Treblig a écrit:on peut aussi avoir une opinion différente des critiques

C'est le principe même de ce forum, sinon il n'aurait pas de sens ! Le Châtiment - Page 8 Icon_biggrin
J'aimerais lire ton opinion sur cet album également...

198Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mer 23 Juin - 10:29

JYB


vieux sage
vieux sage
Raymond a écrit:Dans ce forum, nous sommes pour la plupart très critiques avec Casterman
Ne connaissant pas le forum depuis ses débuts, êtes-vous critiques avec Casterman depuis toujours, ou seulement depuis la sortie de cet album Le Châtiment ?

Raymond a écrit:
et .... je suis très content qu'il y ait des avis contraires. Merci donc à Patrick Essa ! Very Happy
Pourquoi es-tu "très content" ?

Raymond a écrit:Sinon, pour répondre un peu mieux à ta remarque, JYB, il faut se rappeler que l'équipe d'André Taymans a dû se dépêcher d'achever l'album pour répondre à la demande de l'éditeur (il fallait semble t-il qu'un album de Lefranc sorte ce printemps). C'est probablement l'une des explications de ce résultat relativement décevant.
Comme dit par Treblig et par d'autres, les critiques portent non seulement sur le dessin, mais aussi (et surtout) sur le scénario et les dialogues (je redis que je ne porte pas de jugement, ne le souhaitant pas, et n'ayant toujours pas lu l'album ; je n'ai fait que prendre connaissance de ce qui a été dit sur ce forum et dans les liens rapportés ici de loin en loin). La période de trois ans - comme le précise Jean-Marc - accordée par l'éditeur pour préparer un album englobe-t-elle la réalisation du dessin seul (ce serait beaucoup, beaucoup... surtout pour un dessinateur réputé rapide comme André Taymans) ou l'écriture du scénario puis la réalisation du dessin (et j'ajoute : de la couleur, qui n'est pas un mince morceau d'ailleurs) ? Un scénariste de BD moyen (moyen en terme de vitesse d'exécution ; je ne parle pas de la qualité du travail effectué) met un à deux mois pour écrire un scénario (j'en connais de très légers qui doivent mettre à peine 5 ou 6 jours, réflexions incluses, mais bon... autre débat). Par ailleurs, si je fais référence aux grands anciens, je ne crois pas que la plupart mettaient trois ans pour réaliser un album ; si je prends trois séries que je connais bien : Tanguy par Uderzo, Buck Danny par Francis Bergèse - avec des dessins hyper détaillés et documentés, nettement plus que du temps de Victor Hubinon - et Blueberry par Giraud - époque Charlier, avant que celui-ci ne soit débordé par diverses occupations comme la réalisation de documentaires télé qui ont "bouffé" tout son temps -, on avait, selon la série, un album chaque année ou tous les deux ans, et on ne peut pas dire que ni le scénario ni le dessin ne soient ratés (Uderzo, de son côté, dessinait EN PLUS Astérix, à raison d'un par an aussi, et on ne peut pas dire que cette BD soit ratée non plus...).

199Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mer 23 Juin - 10:54

Invité


Invité
JYB a écrit:Par ailleurs, si je fais référence aux grands anciens, je ne crois pas que la plupart mettaient trois ans pour réaliser un album ; si je prends trois séries que je connais bien : Tanguy par Uderzo, Buck Danny par Francis Bergèse - avec des dessins hyper détaillés et documentés, nettement plus que du temps de Victor Hubinon - et Blueberry par Giraud - époque Charlier, avant que celui-ci ne soit débordé par diverses occupations comme la réalisation de documentaires télé qui ont "bouffé" tout son temps -, on avait, selon la série, un album chaque année ou tous les deux ans, et on ne peut pas dire que ni le scénario ni le dessin ne soient ratés (Uderzo, de son côté, dessinait EN PLUS Astérix, à raison d'un par an aussi, et on ne peut pas dire que cette BD soit ratée non plus...).

Et que dire de Jacques Martin? Pour prendre par exemple la période entre 1970 et 1990, soit 20 ans, il aura produit :

- 11 albums d'Alix, scénarios, textes et dessins.
- 1 album d'Orion, scénario, textes et dessins.
- 3 albums de Lefranc : scénarios, textes et découpages
- 7 albums de Jhen : scénario, textes et découpages
- 3 albums d'Arno : scénario, textes et découpages

Quand on connaît en plus son exigence de qualité et de rigueur, on reste ébahis devant une telle capacité de travail!

200Le Châtiment - Page 8 Empty Re: Le Châtiment le Mer 23 Juin - 10:58

JYB


vieux sage
vieux sage
Oui, merci de détailler la production de Jacques Martin, j'ai préféré laisser faire les spécialistes du forum, mais je me doutais qu'il avait produit beaucoup, vite et bien... Mais qu'en était-il dans les années 50 ?

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