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Orion 4 : les Oracles

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101Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Sam 5 Mar - 12:22

Raymond

Raymond
Admin

Joli dossier ! pouce


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102Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Sam 5 Mar - 14:38

stephane

stephane
vieux sage
vieux sage

Oui, très intéressant.
Je ne connais pas cette histoire d'Helios. Je viens d'écrire à Michel Eloy pour qu'il nous en parle plus.

A Pau, prochainement:
http://www.fabula.org/actualites/colloque-sur-la-bande-dessinee-historique_43257.php

http://alixmag.canalblog.com/

103Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Mar 8 Mar - 22:41

AJAX

AJAX
grand maître
grand maître

De diverses sources, il est arrivé à mes oreilles que le titre que j’ai donné à mon dossier, publié sur mon site, JACQUES MARTIN : LE TEMPS DES EPIGONES, indisposait certaines personnes dans le Landerneau martinien. A en croire ces profonds connaisseurs de la langue française, épigone signifierait quelque chose comme « imitateur sans originalité personnelle ». Je les défie de trouver dans ledit dossier la moindre allusion ou insinuation confortant le sens qu’ils attribuent à mon titre ou qui démontrerait que je considère en bloc ou individuellement les successeurs ou continuateurs de Jacques Martin comme dénués de talent (*)).

Je prends le terme « épigone » dans son sens premier de « né après », c’est-à-dire descendant, continuateur, successeur. Point. C’est aussi une référence à la Grèce antique, et spécialement aux Sept contre Thèbes d’Eschyle, ce qui me paraît approprié dans un dossier dominé par l’exégèse de la série « Orion ». Je note en passant que les Epigones réussirent là où leurs pères avaient échoué (pour autant, je n’affirmerais pas que ceux-ci seraient supérieurs à Martin Very Happy ). Mais je ne pensais absolument pas au sens dénigrant qu’attribue à ce terme le Petit Larousse, il est vrai. Ci-dessous, un florilège de définitions d’ « épigone ». J’invite le/les intéressé(s) à renouveler sa/leur bibliothèque.

épigone n.m. (gr. epigonos, descendant). Litt. Successeur, disciple sans originalité personnelle.
Le Petit Larousse illustré (2002)

épigone n.m. (1752 ; nom des héros grecs de la seconde expédition contre Thèbes, qui s’emparèrent de la ville, vengeant ainsi leurs pères morts au cours du premier siège ; gr. epigonos « descendant ». Littér. Successeur, imitateur. Les épigones du naturalisme.
Petit Robert (1977)

épigone s.m. Terme de botanique. Enveloppe de tissu cellulaire qui recouvre l’endogone.
Epigone s.m. 1. Terme de la mythologie grecque. Nom des héros qui firent la seconde expédition contre Thèbes et prirent cette ville ; nom donné parce qu’ils étaient les fils de ceux qui avaient fait la première guerre. 2. Fig. Ceux qui forment la seconde génération dans un parti, dans une opinion, etc. Il faut se garder de confondre Tocqueville avec les doctrinaires et surtout avec les épigones du doctrinarisme, les conservateurs de notre temps, Scherer, Le Temps, 17 août 1816, 3e pâge, 4e col.
Littré. Dictionnaire de la langue française (4 vols. 1970)

épigone n.m. (du gr. epigonos, descendant) : Celui qui appartient à la seconde génération : Les épigones de la Bohême.
Epigones, les fils des sept chefs qui participèrent à la première expédition contre Thèbes, et qui réussirent la seconde. // Les enfants des soldats d’Alexandre mariés en Asie.
Larousse Trois Volumes (L3) (1966)

épigone n.m. (du gr. epigonos, descendant) : Celui qui appartient à la seconde génération.
Nouveau Petit Larousse illustré (1952)
___

(*) Et quand bien même cela serait ? j’ai encore le droit d’apprécier ou ne pas apprécier tel ou tel auteur. Sur ce Forum, par exemple, personne ne se prive de donner son avis.

104Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Mar 8 Mar - 23:05

Raymond

Raymond
Admin

AJAX a écrit:De diverses sources, il est arrivé à mes oreilles que le titre que j’ai donné à mon dossier, publié sur mon site, JACQUES MARTIN : LE TEMPS DES EPIGONES, indisposait certaines personnes dans le Landerneau martinien. (...)
Ah bon ? Je n'ai pourtant pas trouvé de critique négative des successeurs de Jacques Martin dans ton article.


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105Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Mar 8 Mar - 23:34

AJAX

AJAX
grand maître
grand maître

Bien vu Raymond. Mes écrits parlent pour moi.

Mais il y a des gens qui croient pouvoir lire entre les titres, si j'ose dire. C'est le mot "épigone" qui les chagrine. Apparemment ils n'en connaissent pas toutes les facettes. J'ai reçu des mails, et je réponds sur ton forum pour que tout soit bien clair pour tout le monde.
J'ai ma petite idée d'où ça vient, du reste.

106Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Lun 14 Mar - 10:52

AJAX

AJAX
grand maître
grand maître

Une interview de Marc Jailloux par "Fal" sur le site "Boojum. L'animal littéraire" : http://www.boojum-mag.net/f/index.php?sp=liv&livre_id=2355

Je le reprendrai sur mon site ultérieurement, pour compléter mon dossier. pouce

107Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Lun 14 Mar - 18:56

Raymond

Raymond
Admin

Excellente interview, qui rend hommage à l'ampleur du travail accompli par Marc Jailloux. pouce

Mais pourquoi avoir utilisé cette expression : "la relève du Martin" ?


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108Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Lun 14 Mar - 19:02

jfty

jfty
vieux sage
vieux sage

Sans doute un jeu de mot avec matin (la relève du matin! ) Smile

109Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Lun 14 Mar - 19:13

AJAX

AJAX
grand maître
grand maître

Bien vi JFTY.
Dans le défunt STARFIX, cheville ouvrière, Fal était le spécialiste du retitrage des articles. Le roi du calembour géant, quoi.

110Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Lun 14 Mar - 19:49

jfty

jfty
vieux sage
vieux sage

Ce jeu de mot me parais judicieux, le matin étant le lever du soleil, la relève est donc assurée , c'est bien vu pouce

111Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Lun 14 Mar - 22:08

stephane

stephane
vieux sage
vieux sage

oui, excellente interview!

http://alixmag.canalblog.com/

112Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Mar 15 Mar - 9:06

Pierre

Pierre
vieux sage
vieux sage

AJAX a écrit:Bien vi JFTY.
Dans le défunt STARFIX, cheville ouvrière, Fal était le spécialiste du retitrage des articles. Le roi du calembour géant, quoi.

C'était excellent STARFIX Very Happy

113Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Mer 16 Mar - 22:53

daniel s

daniel s
alixophile
alixophile

merci à tous pour tous ces liens interessants. En tout cas, ces interviews montrent non seulement que Marc est un excellent scénariste et dessinateur, mais aussi un garçon de grande culture. Il est vraiment un des de succésseurs de jacques martin

114Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Jeu 17 Mar - 14:55

Lion de Lisbonne

Lion de Lisbonne
grand maître
grand maître

daniel s a écrit:merci à tous pour tous ces liens interessants. En tout cas, ces interviews montrent non seulement que Marc est un excellent scénariste et dessinateur, mais aussi un garçon de grande culture. Il est vraiment un des de succésseurs de jacques martin
C'est aussi ce que je pense Exclamation Wink

115Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Lun 21 Mar - 14:22

rbo

rbo
lecteur émérite
lecteur émérite

Marc Jailloux c'est bien illustré sur l'album d'Orion,il ma conquis et pas que moi apparemment.
Avec un dessin de la même trempe que Jacques martin cela fait plaisir de revoir ça.
regarder sur la page 25 case 4 la ou le prêtre parle à Panaiotos en se prenant une rafale de vent le dessin est du grande beauté.
Le scénario est bien ficelé,Marc Jailloux vas être le précurseur de cette série

Bravo Marc Jailloux

JFTY je n'ai pas trouvé ta pinaillerie

116Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Lun 21 Mar - 15:07

jfty

jfty
vieux sage
vieux sage

A partir de la page 29 Panaïotis a deux sangles sur le dos, une pour tenir le glaive et une pour tenir le sac. Hors page 34, 2ème vignette, le glaive tient tout seul car une sangle a disparue!

117Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Lun 21 Mar - 16:34

Raymond

Raymond
Admin

jfty est un excellent pinailleur. Very Happy


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118Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Lun 21 Mar - 17:33

AJAX

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grand maître
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Bof... pinaillez, pinaillez, il en restera toujours quelques chose. Moi c'est les détails historiques... Les Spartiates ne portaient pas la moustache; le célèbre buste de Périclès dont les auteurs se sont inspirés, où il porte un casque corinthien, n'a pas de cimier, au contraire de la BD. Du reste, il n'a pas le galbe bien particulier du corinthien. Marc, à qui j'en ai parlé, m'a répondu qu'il voulait respecter les choix de Jacques Martin. Tiens, il y a aussi (mais je devrais vérifier avant d'affirmer quoi que ce soit), les fleurs (ou "étoiles")à huit pétales rouges que l'on voit sur les protèges-épaules d'un des compagnons de Brasidias (e.a. p.29) et qui me semblent typiquement macédoniens - on en a trouvé plusieurs exemplaires dans la tombe de Philippe II à Vergina. Faudrait que je vérifie, mais pour ça il me manque un corpus de la représentation des hoplites du Ve s. dans la céramique grecque...

Non, je veux dire par là, qu'il est toujours facile de pinailler - le travail de la scripte comme celui du documentaliste. Comme disait Céline (je crois) : "Qu'est-ce que ça peut te foutre de savoir si j'ai réellement pris l'Orient-Express, puisque moi je te l'ai fait prendre". Voici quelques mois, j'ai lu ANGES ET DEMONS de Dan Brown et je me suis surpris à m'interroger : quelle est la part d'exactitude, et quelle est la part d'affabulation du romancier dans sa description du Vatican, ses services policiers, sa (fameuse) bibliothèque... Very Happy

119Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Lun 21 Mar - 20:48

jfty

jfty
vieux sage
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Pour moi, c'est un jeu! Je ne suis pas aussi pointu que toi!J'ai eut Marc au téléphone il y a peu, nous n'avons pas parlé de pinailles.Mais il m'a indiqué plusieurs interwiews sur son blog ou il s'exprime sur certains anachronismes qui apparaissent dans sa bd ! Tu y trouveras peut-etre des réponses! Moi, j'ai eu la mienne concernant l'acropole!

120Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Lun 21 Mar - 22:15

AJAX

AJAX
grand maître
grand maître

Pour moi aussi, c'est un jeu.

Mais quand j'écris un article, un dossier, je suis constamment confronté à ce genre de problème. J'ai beau me relire, me relire encore... Encore heureux que je ne dois pas dessiner ce que je raconte... J'irai voir sur son blog le WE prochain, merci pour l'info. Pour l'instant, je suis à la bourre... ma conf sur les supplices néroniens après demain... Vale !

121Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Mar 22 Mar - 21:05

daniel s

daniel s
alixophile
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j'ai été personnellement témoin de la discussion entre Jacques Martin et Marc Jailloux concernant les anachronismes de l'acropole. Grand souvenir ! (chanceux que je suis)

122Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Mar 22 Mar - 21:30

AJAX

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grand maître
grand maître

Tu peux nous résumer la position de Martin ?

Je faisais - lointainement - partie du Comité de l'Association Clovis qui organisa l'exposition Martin à la Chapelle de la Sorbone (quand Jack Lang lui remit sa décoration de Chevalier des Arts et Lettres). Et je me rappelle l'étonnement de Pierre Forni, qui en était le président, lorsque Martin poussa son coup de gueule contre Jean-Pierre Adam, qui tout d'un coup était devenu un sxwbllljkhztich. N'empêche qu'Adam, qui connaît son métier et était admirateur de Martin, avait raison dans cette affaire. bom

Je possède moi-aussi le fameux plan de l'Acropole par Gouvoussis (comme tous les touristes qui l'ont visité, je pense). Adam a d'ailleurs précisé sa position dans L'archéologie et son image (Actes des VIIIe recontres internationales d'archéologie et d'histoire d'Antibes, APDCA éd;, Juan-les-Pins, 1988).

Adoncque, oui, Martin vingt ans après en avait-il tiré la leçon ? Je suis curieux.

123Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Mer 30 Mar - 22:03

jfty

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vieux sage
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C'est fait, j'ai commandé une planche de notre ami Marc Jailloux, celle avec le chien!!!! cheers

124Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Mer 30 Mar - 23:23

Raymond

Raymond
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Pourquoi ne suis-je pas étonné ? Wink

Il s'agit, je pense, de cette planche-là !

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125Orion 4 : les Oracles - Page 5 Empty Re: Orion 4 : les Oracles Lun 4 Avr - 20:20

stephane

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vieux sage
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Bonne nouvelle Raymond! Marc viendra au salon du livre de Geneve le 30 avril et 1er mai
http://www.salondulivre.ch/fr/

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