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Orion 4 : les Oracles

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101 Re: Orion 4 : les Oracles le Sam 5 Mar - 12:22

Raymond

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Admin
Joli dossier ! pouce


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102 Re: Orion 4 : les Oracles le Sam 5 Mar - 14:38

stephane

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vieux sage
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Oui, très intéressant.
Je ne connais pas cette histoire d'Helios. Je viens d'écrire à Michel Eloy pour qu'il nous en parle plus.

A Pau, prochainement:
http://www.fabula.org/actualites/colloque-sur-la-bande-dessinee-historique_43257.php

http://alixmag.canalblog.com/

103 Re: Orion 4 : les Oracles le Mar 8 Mar - 22:41

AJAX

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De diverses sources, il est arrivé à mes oreilles que le titre que j’ai donné à mon dossier, publié sur mon site, JACQUES MARTIN : LE TEMPS DES EPIGONES, indisposait certaines personnes dans le Landerneau martinien. A en croire ces profonds connaisseurs de la langue française, épigone signifierait quelque chose comme « imitateur sans originalité personnelle ». Je les défie de trouver dans ledit dossier la moindre allusion ou insinuation confortant le sens qu’ils attribuent à mon titre ou qui démontrerait que je considère en bloc ou individuellement les successeurs ou continuateurs de Jacques Martin comme dénués de talent (*)).

Je prends le terme « épigone » dans son sens premier de « né après », c’est-à-dire descendant, continuateur, successeur. Point. C’est aussi une référence à la Grèce antique, et spécialement aux Sept contre Thèbes d’Eschyle, ce qui me paraît approprié dans un dossier dominé par l’exégèse de la série « Orion ». Je note en passant que les Epigones réussirent là où leurs pères avaient échoué (pour autant, je n’affirmerais pas que ceux-ci seraient supérieurs à Martin Very Happy ). Mais je ne pensais absolument pas au sens dénigrant qu’attribue à ce terme le Petit Larousse, il est vrai. Ci-dessous, un florilège de définitions d’ « épigone ». J’invite le/les intéressé(s) à renouveler sa/leur bibliothèque.

épigone n.m. (gr. epigonos, descendant). Litt. Successeur, disciple sans originalité personnelle.
Le Petit Larousse illustré (2002)

épigone n.m. (1752 ; nom des héros grecs de la seconde expédition contre Thèbes, qui s’emparèrent de la ville, vengeant ainsi leurs pères morts au cours du premier siège ; gr. epigonos « descendant ». Littér. Successeur, imitateur. Les épigones du naturalisme.
Petit Robert (1977)

épigone s.m. Terme de botanique. Enveloppe de tissu cellulaire qui recouvre l’endogone.
Epigone s.m. 1. Terme de la mythologie grecque. Nom des héros qui firent la seconde expédition contre Thèbes et prirent cette ville ; nom donné parce qu’ils étaient les fils de ceux qui avaient fait la première guerre. 2. Fig. Ceux qui forment la seconde génération dans un parti, dans une opinion, etc. Il faut se garder de confondre Tocqueville avec les doctrinaires et surtout avec les épigones du doctrinarisme, les conservateurs de notre temps, Scherer, Le Temps, 17 août 1816, 3e pâge, 4e col.
Littré. Dictionnaire de la langue française (4 vols. 1970)

épigone n.m. (du gr. epigonos, descendant) : Celui qui appartient à la seconde génération : Les épigones de la Bohême.
Epigones, les fils des sept chefs qui participèrent à la première expédition contre Thèbes, et qui réussirent la seconde. // Les enfants des soldats d’Alexandre mariés en Asie.
Larousse Trois Volumes (L3) (1966)

épigone n.m. (du gr. epigonos, descendant) : Celui qui appartient à la seconde génération.
Nouveau Petit Larousse illustré (1952)
___

(*) Et quand bien même cela serait ? j’ai encore le droit d’apprécier ou ne pas apprécier tel ou tel auteur. Sur ce Forum, par exemple, personne ne se prive de donner son avis.

104 Re: Orion 4 : les Oracles le Mar 8 Mar - 23:05

Raymond

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Admin
AJAX a écrit:De diverses sources, il est arrivé à mes oreilles que le titre que j’ai donné à mon dossier, publié sur mon site, JACQUES MARTIN : LE TEMPS DES EPIGONES, indisposait certaines personnes dans le Landerneau martinien. (...)
Ah bon ? Je n'ai pourtant pas trouvé de critique négative des successeurs de Jacques Martin dans ton article.


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105 Re: Orion 4 : les Oracles le Mar 8 Mar - 23:34

AJAX

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Bien vu Raymond. Mes écrits parlent pour moi.

Mais il y a des gens qui croient pouvoir lire entre les titres, si j'ose dire. C'est le mot "épigone" qui les chagrine. Apparemment ils n'en connaissent pas toutes les facettes. J'ai reçu des mails, et je réponds sur ton forum pour que tout soit bien clair pour tout le monde.
J'ai ma petite idée d'où ça vient, du reste.

106 Re: Orion 4 : les Oracles le Lun 14 Mar - 10:52

AJAX

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Une interview de Marc Jailloux par "Fal" sur le site "Boojum. L'animal littéraire" : http://www.boojum-mag.net/f/index.php?sp=liv&livre_id=2355

Je le reprendrai sur mon site ultérieurement, pour compléter mon dossier. pouce

107 Re: Orion 4 : les Oracles le Lun 14 Mar - 18:56

Raymond

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Admin
Excellente interview, qui rend hommage à l'ampleur du travail accompli par Marc Jailloux. pouce

Mais pourquoi avoir utilisé cette expression : "la relève du Martin" ?


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108 Re: Orion 4 : les Oracles le Lun 14 Mar - 19:02

jfty

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grand maître
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Sans doute un jeu de mot avec matin (la relève du matin! ) Smile

109 Re: Orion 4 : les Oracles le Lun 14 Mar - 19:13

AJAX

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Bien vi JFTY.
Dans le défunt STARFIX, cheville ouvrière, Fal était le spécialiste du retitrage des articles. Le roi du calembour géant, quoi.

110 Re: Orion 4 : les Oracles le Lun 14 Mar - 19:49

jfty

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grand maître
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Ce jeu de mot me parais judicieux, le matin étant le lever du soleil, la relève est donc assurée , c'est bien vu pouce

111 Re: Orion 4 : les Oracles le Lun 14 Mar - 22:08

stephane

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vieux sage
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oui, excellente interview!

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112 Re: Orion 4 : les Oracles le Mar 15 Mar - 9:06

Pierre

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vieux sage
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AJAX a écrit:Bien vi JFTY.
Dans le défunt STARFIX, cheville ouvrière, Fal était le spécialiste du retitrage des articles. Le roi du calembour géant, quoi.

C'était excellent STARFIX Very Happy

113 Re: Orion 4 : les Oracles le Mer 16 Mar - 22:53

daniel s

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alixophile
alixophile
merci à tous pour tous ces liens interessants. En tout cas, ces interviews montrent non seulement que Marc est un excellent scénariste et dessinateur, mais aussi un garçon de grande culture. Il est vraiment un des de succésseurs de jacques martin

114 Re: Orion 4 : les Oracles le Jeu 17 Mar - 14:55

Lion de Lisbonne

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grand maître
grand maître
daniel s a écrit:merci à tous pour tous ces liens interessants. En tout cas, ces interviews montrent non seulement que Marc est un excellent scénariste et dessinateur, mais aussi un garçon de grande culture. Il est vraiment un des de succésseurs de jacques martin
C'est aussi ce que je pense Exclamation Wink

115 Re: Orion 4 : les Oracles le Lun 21 Mar - 14:22

rbo

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lecteur émérite
lecteur émérite
Marc Jailloux c'est bien illustré sur l'album d'Orion,il ma conquis et pas que moi apparemment.
Avec un dessin de la même trempe que Jacques martin cela fait plaisir de revoir ça.
regarder sur la page 25 case 4 la ou le prêtre parle à Panaiotos en se prenant une rafale de vent le dessin est du grande beauté.
Le scénario est bien ficelé,Marc Jailloux vas être le précurseur de cette série

Bravo Marc Jailloux

JFTY je n'ai pas trouvé ta pinaillerie

116 Re: Orion 4 : les Oracles le Lun 21 Mar - 15:07

jfty

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grand maître
grand maître
A partir de la page 29 Panaïotis a deux sangles sur le dos, une pour tenir le glaive et une pour tenir le sac. Hors page 34, 2ème vignette, le glaive tient tout seul car une sangle a disparue!

117 Re: Orion 4 : les Oracles le Lun 21 Mar - 16:34

Raymond

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Admin
jfty est un excellent pinailleur. Very Happy


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118 Re: Orion 4 : les Oracles le Lun 21 Mar - 17:33

AJAX

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Bof... pinaillez, pinaillez, il en restera toujours quelques chose. Moi c'est les détails historiques... Les Spartiates ne portaient pas la moustache; le célèbre buste de Périclès dont les auteurs se sont inspirés, où il porte un casque corinthien, n'a pas de cimier, au contraire de la BD. Du reste, il n'a pas le galbe bien particulier du corinthien. Marc, à qui j'en ai parlé, m'a répondu qu'il voulait respecter les choix de Jacques Martin. Tiens, il y a aussi (mais je devrais vérifier avant d'affirmer quoi que ce soit), les fleurs (ou "étoiles")à huit pétales rouges que l'on voit sur les protèges-épaules d'un des compagnons de Brasidias (e.a. p.29) et qui me semblent typiquement macédoniens - on en a trouvé plusieurs exemplaires dans la tombe de Philippe II à Vergina. Faudrait que je vérifie, mais pour ça il me manque un corpus de la représentation des hoplites du Ve s. dans la céramique grecque...

Non, je veux dire par là, qu'il est toujours facile de pinailler - le travail de la scripte comme celui du documentaliste. Comme disait Céline (je crois) : "Qu'est-ce que ça peut te foutre de savoir si j'ai réellement pris l'Orient-Express, puisque moi je te l'ai fait prendre". Voici quelques mois, j'ai lu ANGES ET DEMONS de Dan Brown et je me suis surpris à m'interroger : quelle est la part d'exactitude, et quelle est la part d'affabulation du romancier dans sa description du Vatican, ses services policiers, sa (fameuse) bibliothèque... Very Happy

119 Re: Orion 4 : les Oracles le Lun 21 Mar - 20:48

jfty

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grand maître
grand maître
Pour moi, c'est un jeu! Je ne suis pas aussi pointu que toi!J'ai eut Marc au téléphone il y a peu, nous n'avons pas parlé de pinailles.Mais il m'a indiqué plusieurs interwiews sur son blog ou il s'exprime sur certains anachronismes qui apparaissent dans sa bd ! Tu y trouveras peut-etre des réponses! Moi, j'ai eu la mienne concernant l'acropole!

120 Re: Orion 4 : les Oracles le Lun 21 Mar - 22:15

AJAX

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Pour moi aussi, c'est un jeu.

Mais quand j'écris un article, un dossier, je suis constamment confronté à ce genre de problème. J'ai beau me relire, me relire encore... Encore heureux que je ne dois pas dessiner ce que je raconte... J'irai voir sur son blog le WE prochain, merci pour l'info. Pour l'instant, je suis à la bourre... ma conf sur les supplices néroniens après demain... Vale !

121 Re: Orion 4 : les Oracles le Mar 22 Mar - 21:05

daniel s

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alixophile
alixophile
j'ai été personnellement témoin de la discussion entre Jacques Martin et Marc Jailloux concernant les anachronismes de l'acropole. Grand souvenir ! (chanceux que je suis)

122 Re: Orion 4 : les Oracles le Mar 22 Mar - 21:30

AJAX

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Tu peux nous résumer la position de Martin ?

Je faisais - lointainement - partie du Comité de l'Association Clovis qui organisa l'exposition Martin à la Chapelle de la Sorbone (quand Jack Lang lui remit sa décoration de Chevalier des Arts et Lettres). Et je me rappelle l'étonnement de Pierre Forni, qui en était le président, lorsque Martin poussa son coup de gueule contre Jean-Pierre Adam, qui tout d'un coup était devenu un sxwbllljkhztich. N'empêche qu'Adam, qui connaît son métier et était admirateur de Martin, avait raison dans cette affaire. bom

Je possède moi-aussi le fameux plan de l'Acropole par Gouvoussis (comme tous les touristes qui l'ont visité, je pense). Adam a d'ailleurs précisé sa position dans L'archéologie et son image (Actes des VIIIe recontres internationales d'archéologie et d'histoire d'Antibes, APDCA éd;, Juan-les-Pins, 1988).

Adoncque, oui, Martin vingt ans après en avait-il tiré la leçon ? Je suis curieux.

123 Re: Orion 4 : les Oracles le Mer 30 Mar - 22:03

jfty

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grand maître
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C'est fait, j'ai commandé une planche de notre ami Marc Jailloux, celle avec le chien!!!! cheers

124 Re: Orion 4 : les Oracles le Mer 30 Mar - 23:23

Raymond

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Admin
Pourquoi ne suis-je pas étonné ? Wink

Il s'agit, je pense, de cette planche-là !


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125 Re: Orion 4 : les Oracles le Lun 4 Avr - 20:20

stephane

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vieux sage
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Bonne nouvelle Raymond! Marc viendra au salon du livre de Geneve le 30 avril et 1er mai
http://www.salondulivre.ch/fr/

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