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Images du Moyen Age : les sources graphiques de Jhen

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Raymond

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Raymond a écrit:Comme pour la plupart des autres albums de Jhen, on y trouve de superbes images, pleines de détails minutieux, dans lesquelles la vie médiévale est magnifiquement reconstituée

Celle-là par exemple :



Je pense qu'il s'est inspiré d'images d'époques, du genre de celles que l'on trouve dans les "livres d'heures". Je ne sais pas si l'un d'entre vous connait le modèle de l'image ci-dessus.

Cette question des "sources graphiques" me semble mériter un sujet à part car un des principaux intérêts de Jhen, c'est justement la qualité avec laquelle les auteurs évoquent la vie médiévale. Alors .... je me permets de lancer une petite exploration sur ce thème!



Dernière édition par Raymond le Dim 28 Sep - 11:48, édité 1 fois


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Raymond

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Admin
La première référence qui me vient à l'esprit, ce sont bien sûr "Les très riches heures du duc de Berry", un manuscrit enluminé datant du XVème siècle qui nous révèle en détail divers aspects de la vie médiévale. On peut facilement trouver ces images sur Internet, ICI par exemple.

Dans ces illustrations (qui sont de véritables tableaux), il y a souvent une organisation de l'image en deux plans. Au premier plan, on découvre des personnages (souvent des paysans) qui vaquent à leurs occupations habituelles, tandis qu'apparait derrière eux un site célèbre, dessiné avec une belle précision.



Ce tableau qui montre une scène de semailles symbolise le mois d'octobre. On y voit derrière les paysans une belle image du Louvre, tel qu'il se présentait à l'époque de Jhen.

J'ai regardé attentivement les images de ce livre d'heures (grâce à un livre emprunté à la bibliothèque) et je peux affirmer qu'aucune de ces images n'a été recopiée dans Jhen. On retrouve cependant dans la BD des petits détails qui me conduisent à penser que ce livre a été une bonne base de documentation.



Dernière édition par Raymond le Dim 28 Sep - 11:50, édité 1 fois


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Raymond

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Ce type de construction de l'image, on le retrouve souvent dans Jhen. Voici un exemple tiré de la Cathédrale, montrant des nobles qui sortent de l'un des château d'Otrott.



Dernière édition par Raymond le Dim 30 Déc - 15:51, édité 1 fois


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Raymond

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Le maintien de ces seigneurs (qui semblent défiler) me rappelle un autre tableau des "riches heures de Berry", celui qui représente le mois d'août. Regardez un peu !



Bien sûr, l'image n'est pas la même, mais on en retrouve quelque chose dans Jhen.



Dernière édition par Raymond le Dim 28 Sep - 11:54, édité 1 fois


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hectorvadair

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J'avoue que j'aurais fait de même. Pour avoir scénarisé il y a quelques années quelques chapitres liés à l'épisode de la "Praguerie" (attaque de St Haon le Châtel au XV e s par Charles VII), j'ai recherché de simages de ce type pour présenter aux dessinateurs un peu d'éléments historiques. Et il est clair que comme documentaton, on revient souvent aux mêmes en ce qui concerne l'époque.

cf cette belle prise (ce beau sac) : (je n'ai plus les réf par contre, désolé. Ce ne sont pas les riches heures, mais d'un livre soit sur Jeanne D'arc soit Charles Sept.)

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Raymond

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A vrai dire, je connais mal l'histoire de la Praguerie. Je sais que le dauphin Louis a participé à ce complot de quelques grands seigneurs contre le roi Charles VII, mais je ne me souvenais pas qu'il y ait eu des combats. Il faudra que je relise tout cela.

Sinon, tu as raison : les livres d'histoire sont la première source d'images pour le dessinateur de BD. Ils contiennent souvent une iconographie très riche, tirée de la bibliothèque nationale. J'ai ainsi repris mon Histoire de France en 20 volumes, écrite par Decaux et Castelot, et j'y trouve de multiples images de combats ou de cérémonies du XVème siècle, qui proviennent de documents d'époque.

J'ai pensé aux "Très Riches Heures du Duc de Berry" parce que ses miniatures sont exactement contemporaines de l'époque de Jhen, mais indépendamment de cela, c'est un livre splendide. Nous sommes presque à l'origine de la bande dessinée.

Petit exemple d'une image que l'on retrouve dans presque tous les livres d'histoire : le portrait de Charles VII, réalisé par Jean Fouquet.



Pleyers s'est bien sûr référé à ce tableau lorsqu'il a dû représenter Charles VII. C'est particulièrement manifeste dans le premier album de Jhen intitulé l'Or de la Mort. Voilà comment il dessine la première rencontre entre Jhen et Charles VII.



Dernière édition par Raymond le Dim 28 Sep - 11:55, édité 1 fois


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Treblig


Double prix Nobel
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Regardez attentivement ce dessin de Pleyers : aucun des visages des personnages ne se ressemble, on ne peut malheureusement pas observer la même chose chez nombre de ses confrères.

Raymond

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C'est une bonne remarque, Treblig ! Elle prouve à quel point Pleyers prépare minutieusement chacune de ses images, sans tomber dans les automatismes.


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9 La Praguerie le Sam 2 Jan - 14:15

hectorvadair

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lecteur émérite
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Chers amis, je suis heureux de pouvoir vous faire partager ce document plutôt rare.
Il est évidemment copyrighté, et je le tiens de la bibliothèque où je travaille, c'est pourquoi j'ai choisi Issuu pour le partager avec vous.
Il n'est ainsi pas téléchargeable facilement, mais néanmoins lisible de belle manière.

L'épisode de la Praguerie

Ci joint aussi une photo de St Haon le châtel, vue d'une des collines où l'armée a du bombarder :
http://www.leroannais.com/_uploads/tourismeweb-img/sitraPCU401661_si-sthaonlechatel-visitedevillage.jpg

et une autre de l'intérieur du village.
http://farm3.static.flickr.com/2424/3627065792_4c6d266b1d.jpg

J'en reposterai à l'occasion, dés que j'en aurai pris rendant d'avantage justice à la beauté extérieure des remparts.

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10 St haon le châtel le Sam 2 Jan - 17:44

hectorvadair

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lecteur émérite
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Voilà l'adresse où voir de belles photos de ce village des monts de la madeleine (42) que Charles VII bombarda en 1440.

Ma galerie Flickr

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Raymond

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Mmm ... on s'éloigne un peu de Jhen. Admettons toutefois que cette Praguerie (qui survient en 1440) pourrait devenir le point de départ d'une aventure pour notre héros.

Il y a cependant un autre événement historique qui survient en 1440, et qui est bien plus important pour Jhen, puisque c'est l'année du procès et de l'exécution de Gilles de Rais.


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Raymond

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Je reviens à mon livre d'histoire qui contient de superbes images d'époque. Voici, par exemple, comment est représentée la conquête d'un château fort au XVème siécle. L'image originale est une miniature déposée à la bibliothèque nationale.



Pleyers dessine des scènes semblables dans Jhen, mais en y ajoutant les règles de la perspective. Dans Jehanne de France, par exemple, l'image a plus de volume et la bataille acquiert une autre dimension.



Dernière édition par Raymond le Dim 28 Sep - 11:57, édité 1 fois


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hectorvadair

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Rolling Eyes Humm... désolé.
Je m'étais dit que les contreforts du Forez nord au pied des monts, ainsi que le texte vous auraient d'avantage inspiré.
Tant pis.

(...) Je pense que je vais acquérir une édition des "Riches heures", car c'est effectivement un beau livre de référence.
Pour le reste, l'iconographie moyen-âgeuse est evidemment envoutante.
Combien possède tu d'ouvrages de ce type ?

Une petite bibliographie critique pourrait-être la bienvenue pour de futurs achats. (!?)

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Raymond

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Merci tout de même pour le texte historique, car les livres consacrés à l'Histoire de France ne disent pas grand-chose des actions militaires qui ont suivi la Praguerie. Il est vrai que les historiens parisiens n'ont pas les mêmes intérêts que les historiens foréziens.

Sinon, difficile pour moi de faire une bibliographie des sources d'images, car je ne possède chez moi qu'une histoire de France richement illustrée (dont j'ai scanné une image, celle de l'attaque du château-fort). J'ai emprunté à la bibliothèque municipale un livre qui reprend toutes les images des "très riches heures...", et j'essaierai la prochaine fois d'y trouver d'autres livres sur le thème des illustrations & enluminures du Moyen-Age. Ce dernier thème me passionne, car il nous ramène aux origines de la littérature illustrée ... et de la BD !

Sinon, pour la bibliographie ... je te recommande les 9 premiers albums de Jhen, bien sûr !


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Raymond

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Admin
Je reviens maintenant sur cette question des sources qu'utilise Pleyers.

Les croquis faits sur place restent bien sûr un moyen privilégié pour le dessinateur de se faire une documentation. Il est évident que Pleyers l'a fait à chaque fois qu'il l'a pu.

C'est particulièrement évident dans la Cathédrale, lorsqu'il reproduit les châteaux d'Otrott, ou la cathédrale de Strasbourg elle-même.

Regardez cette image par exemple :



On la retrouve avec précision en se promenant dans Strasbourg (même si la photo n'est pas prise exactement sous le même angle)



Dernière édition par Raymond le Dim 28 Sep - 11:59, édité 1 fois


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Damned

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grand maître
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Raymond a écrit:Je reviens maintenant sur cette question des sources qu'utilise Pleyers.

Les croquis faits sur place restent bien sûr un moyen privilégié pour le dessinateur de se faire une documentation. Il est évident que Pleyers l'a fait à chaque fois qu'il l'a pu.

C'est particulièrement évident dans la Cathédrale, lorsqu'il reproduit les châteaux d'Otrott, ou la cathédrale de Strasbourg elle-même.

Regardez cette image par exemple :



On la retrouve avec précision en se promenant dans Strasbourg (même si la photo n'est pas prise exactement sous le même angle)


Sans avoir une culture iconographique et historique équivalente à la votre, ce qui m'a fait flasher lors de ma découverte de Jihen (début des années 80), c'était la richesse et la ressemblance du dessin de Pleyers avec les enluminures des ouvrages du Moyen age, notamment dans la finesse et le choix des couleurs.
Ce n'est qu'aprés que je me suis interessé vraiment à l'histoire médiévale, d'autant que, parallèlement à Jihen, je découvrais Vasco !

Raymond Damned

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Raymond

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"Sans avoir une culture iconographique et historique équivalente à la votre, ce qui m'a fait flasher lors de ma découverte de Jihen (début des années 80), c'était la richesse et la ressemblance du dessin de Pleyers avec les enluminures des ouvrages du Moyen age, notamment dans la finesse et le choix des couleurs."


Je suis bien évidemment d'accord. Je le démontre d'ailleurs au début de ce sujet, mais il n'est pas facile d'en trouver des exemples. Rolling Eyes

Si tu as des images à proposer, il ne faut pas s'en priver, cher "homonyme". Wink Il y a peut-être d'autres enluminures des Très Riches heures du Duc de Berry qui ont été utilisées pour Jhen, mais il faudrait "fouiller" ces vieux livres bien attentivement.

Merci en tout cas d'avoir remonté ce sujet qui me tient à coeur. pouce


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Damned

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grand maître
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Raymond a écrit:"Sans avoir une culture iconographique et historique équivalente à la votre, ce qui m'a fait flasher lors de ma découverte de Jihen (début des années 80), c'était la richesse et la ressemblance du dessin de Pleyers avec les enluminures des ouvrages du Moyen age, notamment dans la finesse et le choix des couleurs."


Je suis bien évidemment d'accord. Je le démontre d'ailleurs au début de ce sujet, mais il n'est pas facile d'en trouver des exemples.

Si tu as des images à proposer, il ne faut pas s'en priver, cher "homonyme". Il y a peut-être d'autres enluminures des Très Riches heures du Duc de Berry qui ont été utilisées pour Jhen, mais il faudrait "fouiller" ces vieux livres bien attentivement.

Merci en tout cas d'avoir remonté ce sujet qui me tient à coeur.
Malheureusement, je n'ai pas d'exemples à proposer, ma réaction lors de la découverte de Jhen étant liée à mes souvenirs d'école et non à ma bibliothèque personnelle, dont les thèmes sont bien éloignés du moyen age ou simplement de l'histoire.

Raymond Damned

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Raymond

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Je n'ai pas mon non plus de "bibliothèque personnelle" concernant ce sujet. J'emprunte tout simplement à la bibliothèque de Lausanne des livres qui contiennent beaucoup d'illustrations. Wink


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Damned

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Raymond a écrit:Je n'ai pas mon non plus de "bibliothèque personnelle" concernant ce sujet. J'emprunte tout simplement à la bibliothèque de Lausanne des livres qui contiennent beaucoup d'illustrations.
Lausanne c'est bien ! mais, tu sais, la bibliothèque de Sebourg ne contient essentiellement que des BDs, que je n'emprunte jamais, puisque j'ai les memes chez moi .......

Raymond Damned

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Raymond

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J'ai passé mes vacances dans le sud-ouest de la France. C'est ainsi que j'ai (entre autres) visité Albi.

En faisant le tour de la vieille ville, on traverse le Tarn et on se retrouve obligatoirement face à ce paysage :



Comme j'ai lu il n'y a pas très longtemps L'Ombre des Cathares, j'ai pensé immédiatement à cette image-ci :




Je n'arrive jamais à m'éloigner de la BD.  Smile



Dernière édition par Raymond le Ven 6 Mar - 21:13, édité 1 fois


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stephane

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vieux sage
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Lorsque Régric est venu dedicacer à Toulouse, je l'ai amené le lendemain à Albi, avec le Jhen sous le bras.Nous avons ainsi fait les comlparaisons, c'était sympa!

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Raymond

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J'imagine alors que vous vous êtes promené dans la cathédrale Sainte-Cécile, avec l'album sous le bras. Vous avez découvert que Pleyers la reproduit de façon très précise dans l'album.

Premier exemple, avec la façade extérieure de la cathédrale.

Dans la réalité :



Et dans l'album (évidemment ce n'est pas exactement le même angle de vue) !



Dernière édition par Raymond le Ven 6 Mar - 21:10, édité 1 fois


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Deuxième exemple, avec la magnifique décoration intérieure de la catédrale.

Dans la réalité :



Et le même portique vu par Pleyers.


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