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Alix, Enak et l'amour

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51 Re: Alix, Enak et l'amour le Ven 11 Juin - 13:33

Damned

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grand maître
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JYB a écrit:
Et je me mets à la place de Jacques Martin qui, très certainement, n'avait rien vu de malicieux chez Enak ou Alix, et se retrouve à devoir s'expliquer, en bottant en touche, en noyant le poisson et en ne froissant personne, sur des intentions supposées ou cachées...
Nos opinions se rejoignent sur ce point !
Par contre je suis surpris de ce que tu nous racontes concernant tes albums : Tu es bien le dernier auteur dont j'aurais pu penser qu'il recoive de telles questions !!!!!!!!
Mais, à notre époque, il ne faut plus s'étonner de rien, quand d'autres s'acharnent à vouloir trouver des sous-entendus partout !

Raymond Damned

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52 Re: Alix, Enak et l'amour le Ven 11 Juin - 15:04

JYB


vieux sage
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Damned a écrit:Par contre je suis surpris de ce que tu nous racontes concernant tes albums : Tu es bien le dernier auteur dont j'aurais pu penser qu'il recoive de telles questions !!!!!!!!
Dans le cas du lecteur amoureux de Mittel, ce n'était pas des questions, mais une demande assez explicite : le gars m'avait envoyé une grande feuille de papier et une enveloppe pré-timbrée destinée à l'envoi retour, pour que Francis Nicole (le dessinateur de Missions Kimono) réalise à son intention un grand dessin qu'il envisageait d'accrocher au mur de sa chambre... Personnellement, je n'ai pas été surpris de la demande, mais plutôt surpris qu'un lecteur s'épanche dans une lettre à un inconnu en racontant sa vie privée (c'est pour ça que je disais que sa lettre était un peu triste).
Quant à un des livres que j'ai écrits, il y avait dedans une photo rare et relativement impressionnante, et j'ai reçu une demande d'un journal gay pour la reproduire dans les pages de leur publication... J'ai dit non car l'auteur de la photo n'était pas moi, mais un marin, marié, père et grand-père de nombreux enfants, qui, j'en étais sûr - et en suis toujours sûr -, n'aurait pas du tout apprécié ce détournement de sa photo, qu'il avait prise durant la guerre en témoignage d'une ambiance extraordinaire (et pas du tout équivoque) à bord de son bateau, montrant des gens qui partaient se battre en Afrique où plusieurs centaines d'entre eux sont morts dans diverses batailles...



Dernière édition par JYB le Ven 11 Juin - 15:10, édité 1 fois

53 Re: Alix, Enak et l'amour le Ven 11 Juin - 15:09

Damned

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grand maître
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JYB a écrit:
Damned a écrit:Par contre je suis surpris de ce que tu nous racontes concernant tes albums : Tu es bien le dernier auteur dont j'aurais pu penser qu'il recoive de telles questions !!!!!!!!
Dans le cas du lecteur amoureux de Mittel, ce n'était pas des questions, mais une demande assez explicite : le gars m'avait envoyé une grande feuille de papier et une enveloppe pré-timbrée destinée à l'envoi retour, pour que Francis Nicole (le dessinateur de Missions Kimono) réalise à son intention un grand dessin qu'il envisageait d'accrocher au mur de sa chambre... Personnellement, je n'ai pas été surpris de la demande, mais plutôt surpris qu'un lecteur s'épanche dans une lettre à un inconnu en racontant sa vie privée (c'est pour ça que je disais que sa lettre était un peu triste)..
Quant à un des livres que j'ai écrits, il y avait dedans une photo rare et relativement impressionnante, et j'ai reçu une demande d'un journal gay pour la reproduire dans les pages de leur publication... J'ai dit non car l'auteur de la photo n'était pas moi, mais un marin, marié, père et grand-père de nombreux enfants, qui, j'en étais et en suis toujours, n'aurait pas du tout apprécié ce détournement de sa photo, qu'il avait prise durant la guerre en témoignage d'une ambiance extraordinaire (et pas du tout équivoque) à bord de son bateau, montrant des gens qui partaient se battre en Afrique où plusieurs centaines d'entre eux sont morts dans diverses batailles...
J'en reste néanmoins ébahi !

Raymond Damned

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54 Re: Alix, Enak et l'amour le Ven 11 Juin - 16:19

Raymond

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Admin
Euh ... c'est un sujet qui parle d'Alix ! siffle

Mais je peux ouvrir un sujet sur "Mission Kimono", bien sûr ! Cool


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55 Re: Alix, Enak et l'amour le Ven 11 Juin - 17:39

JYB


vieux sage
vieux sage
S'cuse, Raymond . Toujours pareil, c'est dans le feu de la discussion. Je voulais juste illustrer les réactions des lecteurs à partir d'une BD, en prenant un exemple que je connais, pour, à défaut de comprendre ce qui se passe parmi les lecteurs d'Alix, au moins illustrer le genre de réactions chez des gens qui voient de l'homosexualité partout, y compris là où les auteurs n'en ont pas mis... J'avais bien terminé mon premier post avec une conclusion concernant Jacques Martin, pour me raccrocher aux branches et sachant bien qu'on est "chez" Alix. Et puis, damned !, Damned a dit son étonnement, je lui ai répondu, "et voilà pourquoi votre fille est muette" (Molière)... Je tâcherai de ne plus recommencer (inutile de créer un sujet "Missions Kimono"...).

56 Re: Alix, Enak et l'amour le Ven 11 Juin - 21:29

Invité


Invité
Et pourquoi ne pas ouvrir un post sur l'œuvre de JYB où lui et son ami pourraient en disserter sans problème et à l'infini ?
Je crois que ça aurait l'avantage de la clarté et de garder les sujets "Martin" (qui sont déjà en minorité d'après le classement du forum) à ses héros et à lui-même.

57 Re: Alix, Enak et l'amour le Ven 11 Juin - 22:49

JYB


vieux sage
vieux sage
Justement, non, je ne préfère pas qu'un sujet Missions Kimono ou JYB soit créé ; ce forum est dédié aux grands classiques et devrait le rester prioritairement (quant à "mon oeuvre", c'est un grand mot ; je n'ai, proportionnellement, pas fait grand chose au niveau BD) ; si ça dérange que je ramène parfois la conversation sur Kimono ou Mac Bride, je peux m'abstenir, ça ne me dérange pas. Si je l'ai fait, c'est dans le feu de l'action, et parce qu'il me semblait que mon expérience pouvait servir et expliquer des choses, par comparaison, et parce que dans le fond, la réalisation d'une BD, et d'un scénario en particulier, a un "tronc commun", toutes époques et toutes séries confondues. Et si je ne peux plus parler de mes travaux, ça ne me vexe pas du tout. Le forum Aéroplanète accueille déjà la série Missions Kimono, qui davantage sa place là, tandis que Raymond/Damned y cause déjà beaucoup (surtout en ma faveur, il est vrai) ; un ajout sur Lefranc, Alix, etc, ferait doublon.

58 Re: Alix, Enak et l'amour le Sam 12 Juin - 11:59

Raymond

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Admin
Jean-Marc a écrit: (...) Je crois que ça aurait l'avantage de la clarté et de garder les sujets "Martin" (qui sont déjà en minorité d'après le classement du forum) à ses héros et à lui-même.
Jean-Marc, tu évoques une question que je me pose de temps en temps ... mais il vaut peut être mieux en parler dans un sujet spécifique.


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59 Re: Alix, Enak et l'amour le Lun 14 Juin - 10:44

Damned

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grand maître
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Raymond a écrit:
Jean-Marc a écrit: (...) Je crois que ça aurait l'avantage de la clarté et de garder les sujets "Martin" (qui sont déjà en minorité d'après le classement du forum) à ses héros et à lui-même.
Jean-Marc, tu évoques une question que je me pose de temps en temps ... mais il vaut peut être mieux en parler dans un sujet spécifique.
Je n'ai pas pris le temps de comparer (trop jeune sur ce forum) mais je n'avais pas cette impression.
Personnellement ce sont ces sujets qui m'interessent le plus (ici), meme s'il m'arrive de savoir parler d'autres auteurs comme Jean Graton !
Cependant, si Alix fut le premier héros de Jacques Martin, que j'ai découvert avec "La griffe noire", c'est Lefranc qui a pris le pas dans mes préférences .....

Raymond Damned

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60 Re: Alix, Enak et l'amour le Lun 14 Juin - 11:17

Raymond

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Admin
Damned a écrit: Je n'ai pas pris le temps de comparer (trop jeune sur ce forum) mais je n'avais pas cette impression.
Personnellement ce sont ces sujets qui m'interessent le plus (ici), meme s'il m'arrive de savoir parler d'autres auteurs comme Jean Graton !
Raymond Damned
On en discute ICI ! Wink


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61 Re: Alix, Enak et l'amour le Mer 1 Déc - 23:05

Magic


lecteur émérite
lecteur émérite
En tout cas, si Enak en prend pour son grade, Alix est dans le top 10 des beaux gosses de la BD !
Pas etonnant qu'il plaise aux femmes et peut etre aux hommes Twisted Evil

http://www.bedeo.fr/bedeozines-bd/Le%20top%20des%2010%20des%20beaux%20gosses/alix-99752

62 Re: Alix, Enak et l'amour le Jeu 2 Déc - 12:03

Raymond

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Admin
Ce n'est pas inintéressant. Cool

Que pensez-vous de cette description d'Enak, que l'on peut lire dans ce fameux blog :

"Enak selon Jacques Martin lui-même est un être vantard, vaniteux, hésitant et oisif. Ce qui exacerbe ainsi le courage et les talents de combattant de notre ami gallo-romain."

Cette opinion me semble tout de même discutable ? Smile


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63 Re: Alix, Enak et l'amour le Jeu 2 Déc - 15:48

Jacky-Charles


license ès BD
license ès BD
Oui, c'est discutable. Enak n'est pas que négatif, et je ne pense pas que Jacques Martin ne l'ait inventé qu'en tant que repoussoir d'Alix. Il est maladroit et malchanceux, mais cela permet de faire rebondir l'histoire. On parle toujours de son attitude déplorable dans "Le prince du Nil", mais on oublie de souligner que son rôle devient nettement plus positif dans les épisodes suivants, où on le découvre plus courageux, habile et cultivé, et toujours dévoué et fidèle. Je reste persuadé que ce personnage n'a pas encore été utilisé avec la plénitude de ses possibilités et qu'il pourrait enrichir de futurs épisodes ; qu'en pensent les actuels scénaristes ?

64 Re: Alix, Enak et l'amour le Jeu 2 Déc - 17:14

Lion de Lisbonne

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grand maître
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Jacky-Charles a écrit:Oui, c'est discutable. Enak n'est pas que négatif, et je ne pense pas que Jacques Martin ne l'ait inventé qu'en tant que repoussoir d'Alix. Il est maladroit et malchanceux, mais cela permet de faire rebondir l'histoire. On parle toujours de son attitude déplorable dans "Le prince du Nil", mais on oublie de souligner que son rôle devient nettement plus positif dans les épisodes suivants, où on le découvre plus courageux, habile et cultivé, et toujours dévoué et fidèle. Je reste persuadé que ce personnage n'a pas encore été utilisé avec la plénitude de ses possibilités et qu'il pourrait enrichir de futurs épisodes ; qu'en pensent les actuels scénaristes ?
Je suis complètement d’accord avec toi Exclamation

65 Re: Alix, Enak et l'amour le Jeu 2 Déc - 19:09

Magic


lecteur émérite
lecteur émérite
Raymond a écrit:Ce n'est pas inintéressant. Cool

Que pensez-vous de cette description d'Enak, que l'on peut lire dans ce fameux blog :

"Enak selon Jacques Martin lui-même est un être vantard, vaniteux, hésitant et oisif. Ce qui exacerbe ainsi le courage et les talents de combattant de notre ami gallo-romain."

Cette opinion me semble tout de même discutable ? Smile

Pour ma part, cela m'a profondément choqué.
D'abord parcequ'Enak est tres jeune et il a les defauts de son age et de son rang (en vivant aux cotés d'Alix, il est dans "societé" romaine).

Il est aussi fidele, courageux, et j'en passe...
Bref, il est humain...

66 Re: Alix, Enak et l'amour le Jeu 2 Déc - 19:13

Lion de Lisbonne

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grand maître
grand maître
Magic a écrit:
Raymond a écrit:Ce n'est pas inintéressant. Cool

Que pensez-vous de cette description d'Enak, que l'on peut lire dans ce fameux blog :

"Enak selon Jacques Martin lui-même est un être vantard, vaniteux, hésitant et oisif. Ce qui exacerbe ainsi le courage et les talents de combattant de notre ami gallo-romain."

Cette opinion me semble tout de même discutable ? Smile

Pour ma part, cela m'a profondément choqué.
D'abord parcequ'Enak est tres jeune et il a les defauts de son age et de son rang (en vivant aux cotés d'Alix, il est dans "societé" romaine).

Il est aussi fidele, courageux, et j'en passe...
Bref, il est humain...
pouce

67 Re: Alix, Enak et l'amour le Jeu 2 Déc - 20:50

stephane

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vieux sage
vieux sage
Mais oui, il est sympa cet Enak!
Et l'idée d'écrire un scénario le mettant + en valeur est une bonne idée!Après tout, Jeanjean sera le héros du prochain LEFRANC.

http://alixmag.canalblog.com/

68 Re: Alix, Enak et l'amour le Jeu 9 Déc - 21:00

blandine

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alixophile
alixophile
Pour ce qui est d'Alix, rappelons que notre personnage a été crée à une époque ou il n'était guère de bon ton de présenter explicitement un héros ayant une relation amoureuse. C'est exactement la même chose dans d'autre pays, comme les Etats Unis, par exemple, ou Mickey et Donald ne sont jamais marié mais toujours fiancés( et encore, Donald se fait régulièremnt jeter par Daisy). Donc Alix est, au départ, un genre d'idéal boy-scoot romain (j'exagère bien sur, mais l'idée est là). Les moeurs ayant évolués, Martin aussi,et c'est vrai que l'attirance entre Alix et Octavia est explicite dans Roma Roma( dont les dessins ne sont pas très beaux, comme ça a déja été dit). Quant à faire vivre une relation amoureuse à Enak, je n'y crois pas trop. Premièrement, le personnage n'a pas une personnalité très attirante pour une femme( je parle en connaissance de cause): il n'est ni courageux, ni protecteur, ni drôle, ni très sympathique. Par ailleurs, force est de constater que son attachement sans borne pour Alix l'empêche de regarder alentour, que cet attachement comporte une dimension sexuelle ou pas. Pour faire évoluer le personnage dans ce sens, il faudrait opérer unne modification radicale dans son caractère, ce qui, à mon sens, ne serait guère pertinent. Mais, je le redis, j'aimerai beaucoup voir traiter à nouveau la relation Alix/ Octavia. je verrais bien quelque chose ressemblant à ce qu'on peut voir danqs la série Rome entre Agrippa et Octavia, justement.

69 Re: Alix, Enak et l'amour le Ven 10 Déc - 11:38

Lion de Lisbonne

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grand maître
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blandine a écrit:Pour ce qui est d'Alix, rappelons que notre personnage a été crée à une époque ou il n'était guère de bon ton de présenter explicitement un héros ayant une relation amoureuse. C'est exactement la même chose dans d'autre pays, comme les Etats Unis, par exemple, ou Mickey et Donald ne sont jamais marié mais toujours fiancés( et encore, Donald se fait régulièremnt jeter par Daisy).
On peux pas oublier que Donald a des neveux, et non des fils ... siffle

blandine a écrit: Donc Alix est, au départ, un genre d'idéal boy-scoot romain (j'exagère bien sur, mais l'idée est là). Les moeurs ayant évolués, Martin aussi,et c'est vrai que l'attirance entre Alix et Octavia est explicite dans Roma Roma( dont les dessins ne sont pas très beaux, comme ça a déja été dit). Quant à faire vivre une relation amoureuse à Enak, je n'y crois pas trop. Premièrement, le personnage n'a pas une personnalité très attirante pour une femme( je parle en connaissance de cause): il n'est ni courageux, ni protecteur, ni drôle, ni très sympathique. Par ailleurs, force est de constater que son attachement sans borne pour Alix l'empêche de regarder alentour, que cet attachement comporte une dimension sexuelle ou pas. Pour faire évoluer le personnage dans ce sens, il faudrait opérer unne modification radicale dans son caractère, ce qui, à mon sens, ne serait guère pertinent.
Si tu le dites ... Smile
Je pense qu'il y a une évolution de Enak ; il a trouvé du courage pour commencer à luter, et il est devenu un bon dessinateur (c'est sympa pour les femmes, non ?) . Bien sur, il est, encore, timide. À mon avis, son évolution va bien ; un jour on va voir un Enak 'Don Juan' bedo

blandine a écrit: Mais, je le redis, j'aimerai beaucoup voir traiter à nouveau la relation Alix/ Octavia. je verrais bien quelque chose ressemblant à ce qu'on peut voir danqs la série Rome entre Agrippa et Octavia, justement.
J'ai toujours trouvé Lydia une bonne compagnon pour Alix, malgré que ce ne sera pas facile pour moi d'accepter un grand changement dans la vie amoureuse de Alix. scratch Smile

70 Re: Alix, Enak et l'amour le Mer 15 Déc - 21:28

blandine

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alixophile
alixophile
on se comprend tous les deux Lion Wink

71 Re: Alix, Enak et l'amour le Jeu 28 Aoû - 18:58

Raymond

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Admin
Je suis tombé par hasard sur ce blog qui parle souvent d'Alix, et qui disserte sur cette page à propos d'Alix et les femmes. C'est intéressant et richement illustré.

http://argoul.com/2011/09/16/les-filles-dans-alix/


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72 Re: Alix, Enak et l'amour le Lun 6 Avr - 10:08

Draculea

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docteur honoris causa
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Ce fil de discussion est extrêmement intéressant. Je viens de le parcourir intégralement. On voit bien qu'en la matière plusieurs éléments entrent en considération : le désir de réalisme de Jacques Martin, certaines ambiguïtés volontairement entretenues par l'auteur, ne serait-ce qu'en ce qui concerne le statut de Prince d'Enak, les effets de la censure qui pesait à l'origine et la façon enfin dont Jacques Martin puis ses continuateurs ont pu aborder progressivement la question des relations amoureuses et sexuelles - ce qui n'est pas nécessairement la même chose.
Ce que révèle à mon avis ce sujet est que même si la série se veut réaliste, elle ne l'est pas forcément toujours - et pas que sur ce seul point - lorsque les dimensions poétiques de son imaginaires l'exigent et je crois que l'incertitude qui plane en dépit de tout ce qui pourrait fixer un cadre réaliste, connaissance de l'histoire et déclarations de l'auteur, fait justement partie de cette dimension poétique. Chacun d'entre nous investit de surcroît son propre imaginaire, ce qui est rendu d'autant plus aisé que Jacques Martin a délibérément semble-t-il laissé des vides permettant à cette projection de se réaliser. Il y a donc du jeu dans cette série, d'autant plus qu'elle en cesse d'évoluer depuis son origine et désormais au fil des reprises. C'est la marque des oeuvres vraiment riches et fécondes que de permettre un tel flottement, dans la mesure où leur perfection tient aussi à leur part de mystère et à l'investissement passionné que fait le lecteur selon ses questions, ses identifications, ses préférences. Alix se distingue dans l'histoire de la bande dessinée, y compris dans l'oeuvre de Jacques Martin, en cela qu'il s'agit d'une série qui laisse place à l'indécision du fantasme, ce qui est d'un point de vue narratif et poétique beaucoup plus fascinant que de se contenter de l'incarner explicitement, quel qu'il soit !

73 Re: Alix, Enak et l'amour le Lun 6 Avr - 10:42

Raymond

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Admin
Effectivement, la censure peut avoir des conséquences paradoxales. En interdisant aux auteurs de montrer des relations amoureuses explicites, elle encourage ceux-ci à esquisser ou à suggérer des liens affectifs possibles sans aller jusqu'au bout de leurs conséquences. C'est alors à l'imaginaire des lecteurs de prendre le relai et d'imaginer des scénarios complémentaires.

Aujourd'hui, la BD ne s'interdit plus rien, et elle peut tout montrer. Elle y perd probablement cette dimension imaginaire, voir poétique, dont tu parlais et qui est l'apanage des grandes œuvres classiques.


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74 Re: Alix, Enak et l'amour le Jeu 14 Jan - 16:13

AJAX

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jfty a écrit:étonnant, cette image n'existe pas dans le porte-folio d'Alain Littaye!


jfty a écrit:me basant bêtement sur l'interview publiée ci-dessus par Stéphane, il semblerait que l'image est été volée pour la publication d'un journal gay à son insus Question

En fait cette image provient de la plaquette AVE ALIX publiée en 1984 par l’Association Clovis (page 22) à l’occasion de l’Exposition « Alix » à la Chapelle de la Sorbone. Je présume que Jacques Martin l’a dessinée pour cette circonstance particulière. A noter que dans la plaquette en question, les initiales J.M. se trouvent sous les pieds d’Enak ; dans le GAI PIED (1988) elles ont été déplacées à côté du pied gauche d’Alix comme on peut le voir ci-dessus.

Pierre Forni était le président de l’Association Clovis. Il a aussi écrit les textes de l’ODYSSEE D’ALIX (grand format), mais il semble qu’il y ait eu une bisbrouille entre lui et Martin (oh ! really ?), car celui-ci m’a déclaré avoir dû complètement réécrire/faire réécrire ces textes – tout en conservant le nom de l’auteur. Ce qui fait que j’ignore ce qui en est resté exactement, ni l’ampleur exacte de cette réécriture ou de ces retouches.

C’est Pierre – qui organisait des expositions comme « Les Métrovingiens » (avec le concours de la RATP) –, très branché, qui m’a fait découvrir les numéros du GAI PIED et du SAMOURAI, deux magazines homos qui traitèrent d’Alix simultanément. Dans ses interviewes, Martin aimait parler des spéculations courant sur ses personnages. Avec une certaine délectation, je dois dire. Et même quand on ne lui demandait rien.
Il devait affectionner cette petite odeur de souffre... Ce que je comprends moins, c’est que ayant brièvement cité dans une note de bas de page l’existence de ces deux magazines, Martin m’a vertement reproché d’en parler dans ma plaquette ALIX & ALII (Chambre belge des experts BD). Peut-être le vent avait-il tourné ?

75 Re: Alix, Enak et l'amour le Jeu 14 Jan - 20:03

AJAX

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