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Discussion sur la 'Database' et les prochains Alix

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Treblig


Double prix Nobel
Double prix Nobel
C'est tout simple, tu laisses figurer les éditions d'origine et tout rajoutes la réédition. Wink

Raymond

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Admin
Ou bien, numéroter avec un "bis" les rééditions des doubles ?

Par exemple, la réédition "Rome 1 + 2" deviendrait la 1bis ? Rolling Eyes


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jfty

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grand maître
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Tu va avoir un travail de dingue si tu répertorie toutes les éditions Smile

Treblig


Double prix Nobel
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Raymond a écrit:Ou bien, numéroter avec un "bis" les rééditions des doubles ?

Par exemple, la réédition "Rome 1 + 2" deviendrait la 1bis ? Rolling Eyes

Bon plan. clap

Raymond

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jfty a écrit:Tu va avoir un travail de dingue si tu répertorie toutes les éditions Smile
C'est justement ce que je ne veux pas faire. Rolling Eyes


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Raymond

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Je viens de mettre à jour la database, et j'ai toujours le même problème avec les "Voyages d'Alix".  paume

Je ne sais pas si la numérotation est exacte, mais elle est en tout cas différente de celle de la Bédéthèque (qui a d'ailleurs fait une erreur).

Certaines rééditions qui regroupent 2 albums sont maintenant considérées comme des intégrales (INT), ce qui évite de numéroter 2 fois le même titre. Par contre, pour les rééditions complétées, je garde le même chiffre en y rajoutant un bis.

Qu'en pensez-vous ?


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AJAX

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docteur honoris causa
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Sauf erreur de ma part, dans ta database tu ne sembles pas avoir recensé : Mireille Autran, Philippe Bonzi et Jacques Martin, Grèce et Rome Antiques, Terres de Héros, Seven Sept éd., 2005 (dont j’avais parlé sur ce site, il y a trois mois : http://lectraymond.forumactif.com/t422p175-images-peu-connues-d-alix#76665 ).

En ce qui concerne LES HURLEMENTS DE CYBELE, il me semble avoir lu ailleurs « LE HURLEMENT DE CYBELE », au singulier. Enfin, on sera bientôt édifiés puisque la parution est proche.

Autre remarque : LES VOYAGES D’ALIX…
Pour le 35. BABYLONE tu précises que le texte est de Anne Deckers. Dans le même ordre d’idées, je te rappelle que les textes de LA MARINE ANTIQUE 1 & 2 sont de Michel Eloy, comme indiqué sur la page titre (mais pas sur la couverture, il est vrai : la collection en était alors à ses balbutiements entre les Deux Coqs d’Or et Orix. Le tome 1 de la Marine fut d’ailleurs publié chez Dargaud ! Que de collaborateurs, depuis, sont passés par la « petite chapelle » de Bousval !).

Ah ! J’allais oublier : il serait judicieux également de préciser entre parenthèses que ALEXANDRE LE CONQUERANT/1 de De Marck et De Wulf ainsi que ALESIA de Willow et Davoz sont en réalité des BD, même si mystérieusement atterries dans les didactiques « Voyages ».

Raymond

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Admin
Merci de tes remarques ! Je vais tout de suite en tenir compte.  pouce

A noter que j'avais bien mentionné Anne Deckers comme auteure des textes de "Babylone", mais son nom apparaissait après celui du dessinateur. Wink


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Raymond

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Admin
A part cela, on ne sait souvent pas qui est l'auteur des textes pour la plupart des "Voyages d'Alix".  Rolling Eyes



Dernière édition par Raymond le Dim 9 Oct - 14:22, édité 1 fois


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Raymond

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Admin
Et puis, je ne connaissais pas ce livre !



Jacques Martin est l'auteur des illustrations. S'agit-il de reprises des albums ?


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stephane

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vieux sage
vieux sage
Pour Alix Senator, sur la couv', c'est bien Le hurlement de Cybèle
http://alixmag.canalblog.com/archives/2016/08/01/34142835.html

Pour répondre à ta question Raymond, il existe deux livres (un autre sur l’Égypte) du même genre et ce sont que des reprises des dessins des Voyages d'Alix.

http://alixmag.canalblog.com/

AJAX

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docteur honoris causa
docteur honoris causa
En fonction de leurs spécialités, diverses personnes ont écrit les VOYAGES D'ALIX, ou LEFRANC, ou JHEN. Leurs noms figurent dans les remerciements. Par exemple Eric Teyssier, prof d'histoire romaine à l'université de Nîmes et spécialiste de la gladiature a supervisé, puis complètement réécrit le "VOYAGE" consacré à cette ville. Actuellement, il écrit le "chemin de fer" - comme on dit - d'un "voyage" - le scénario quoi - consacré à la gladiature, qui devrait être dessiné par Venanzi et sortir en même temps que LE SERMENT DU GLADIATEUR de Marc Jailloux.

Tel fut aussi le cas de Michel Eloy, spécialiste du péplum comme tu ne l'ignores pas, mais aussi bon connaisseur des navires gréco-romains. Passionné de plongée sous-marine, il avait accumulé beaucoup de documentation sur l'archéologie subaquatique et les épaves antiques. C'est à ce double titre qu'il avait intervenu dans un colloque à Djerba, en 1992, à propos des galères des péplums. Ce colloque, commémorant 1492 et la découverte de l'Amérique, portait sur les représentations de la marine à l'écran. Lorsqu'il apprit que le dessinateur initialement pressenti pour cet album comptait utiliser des photos de film, il a communiqué son travail à Jacques Martin... sachant que le maître a toujours été frileux avec le cinoche.
Il a également travaillé sur CARTHAGE et ATHENES, collaboration interrompue pour cause de divergences de vues.

AJAX

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docteur honoris causa
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Ah j'oubliais ta question subsidiaire. Les dessins de Martin ou de Chaillet sont des reprises d'albums précédents.

stephane

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vieux sage
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Mais Ajax et Michel Eloy ne font t'ils pas qu'un??

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AJAX

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docteur honoris causa
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Ave Moi ! Comme disait Alain Delon.

Raymond

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Admin
Merci en tout cas pour les corrections ! jap


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AJAX

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docteur honoris causa
docteur honoris causa
Tu m'as donné envie de collationner mes VOYAGES. Ce que j'apprécie dans les rééditions grand format, c'est que certains dessins sur double page ont été ramenés (et réduits) sur une demi-page. J'ai horreur des pliures centrales. Mais c'est une maigre consolation eu égard au fait que, dans ROME p.ex., beaucoup d'illustrations ont disparues. Dame ! ramener deux albums en un seul, avec le même nombre de pages (2 x 60 => 64 p.) !!!
Puis il y a le problème des VOYAGES D'ORION => VOYAGES D'ALIX, où le héros grec a été gommé pour devenir romain. Je suppose que ceux-là tu les as mis dans une database Orion (je n'ai pas regardé) ?
Toutefois, je pense que la database Alix devrait recenser tout l'historique, toutes les variantes de ces albums, y compris les grecques.

Raymond

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Admin
En effet, les Voyages d'Orion ont été répertoriés dans la database "Orion, Arno, Keos et Loïs". Wink

Par contre, pour ce qui concerne les différentes éditions des albums d'Alix (ou des autres personnages), c'est un travail de bénédictin que je n'ai pas le courage d'entreprendre. De plus, cela ne m'intéresse pas beaucoup (je suis collectionneur mais je ne m'intéresse pas aux cotes).

J'ignorais que le recueil regroupant Rome 1 + 2 ne reprenait pas toutes les images des 2 albums. C'est presque une escroquerie. Rolling Eyes


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AJAX

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docteur honoris causa
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Raymond a écrit:J'ignorais que le recueil regroupant Rome 1 + 2 ne reprenait pas toutes les images des 2 albums. C'est presque une escroquerie.  Rolling Eyes


Ben, si tu veux faire vivre deux familles dans un appart prévu pour une seule, il faudra faire des sacrifices... On dormira à 4 dans le même lit, mais avec un peu de bonne volonté ça peut-être amusant, non ? pig

Je viens de comparer chapitre après chapitre les deux premières versions de la GRECE avec la nouvelle grand format. Je n'ai pas pointé les images/les photos, ni compté le nombre de lignes. Mais en gros, c'est le même que le 1+2 redistribué dans un ordre différent, avec en prime une nouvelle Intro + Athènes + Sparte (la contribution d'Anne Deckers ?). Alors donc, ça existe les miracles ?
Dieu est Grand ! Allahou Akbar !!! affraid

AJAX

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docteur honoris causa
docteur honoris causa
Voici la database des Voyages d’Alix, telle que je puis la dresser en comparant celle de Raymond à l’état physique de ma propre collection. Par exemple la nouvelle édition des MAYAS, je ne la possède pas ni ne la connaissais. Et il y a sans doute d’autres éditions postérieures à 2010 dans ce nouveau format – donc avec une maquette très différente de l’original – et qui par conséquent n’ont pas attiré mon attention lorsque j’allais voir mon libraire BD. En dépit des apparences, je ne suis pas un collectionneur « philatéliste », mais suis néanmoins soucieux de pouvoir apprécier certaines images recadrées sans cet abominable pli central !

Ma compilation met en évidence le fait que LES VOYAGES ont vu le jour en dehors de Casterman.
Les Deux Coqs d’Or, Orix, Dargaud… sans oublier Bagheera. En désaccord avec son éditeur traditionnel, Martin avait tenté sa propre structure (Orix [contraction d’Orion et d’Alix]), avant de se faire parrainer par Dargaud, puis de renouer avec Casterman.

santa

3. Collection Voyages d’Alix

1. Rome/1 (Gilles Chaillet)
* [Voyages d’Orion] Orix, 1993
* Orix (Dargaud), 1996
* 1bis. Rome (réédition de Rome/1-2), Nouvelle collection grand format (Casterman, 2012)

2. L'Égypte/1 (Rafael Morales)
* [Voyages d’Orion], Orix, 1992
* Orix (Dargaud),  1996
* 2bis et ter. Phagocytés, L'Égypte/1-2-3 vont être redistribués condensés en deux albums de la nouvelle collection grand format :  36. « Au fil du Nil » (Casterman, 2013) et 38. « Karnak, Louxor et Vallée des Rois » (Casterman, 2014)

3. La marine antique/1 (texte Michel Eloy, dessin Marc Henniquiau)
* Orix, avril 1997
* Orix (Dargaud), juin 1997

4. La Grèce/1 (Pierre de Broche)
* [Voyages d’Orion], Deux Coqs d’Or, 1990
* [Voyages d’Orion], Orix, 1994
* Orix (Dargaud), 1997
* 4bis. Réédition de La Grèce/1-2 remixés dans la Nouvelle collection grand format (Casterman, mars 2014)

5. La Grèce/2 (Pierre de Broche) (Dargaud, 1998)

6. Rome/2 (Gilles Chaillet)
* [Voyages d’Orion], Orix, 1995
* Dargaud, 1999

7. La marine antique/2 (texte Michel Eloy, dessin Marc Henniquiau) (Dargaud, 1999)
8. Le costume antique/1 (Jacques Denoël) (Dargaud, 1999)
9. L'Égypte/2 (Rafael Moralès) (Dargaud, 2000)
* Voir 2bis et 2ter, albums « Voyages » 36 et 38

10. Le costume antique/2 (Jacques Denoël) (Casterman, 2000)
11. Carthage (Vincent Hénin) (Casterman, 2000)
12. Athènes (Laurent Bouhy) (Casterman, 2001)
13. Le costume antique/3 (Jacques Denoël) (Casterman, 2002)
14. Jérusalem (Vincent Hénin) (Casterman, 2002)
15. Pompéi (Marc Henniquiau) (Casterman, 2002)
* 15bis. Pompéi  : réédition augmentée dans la nouvelle collection Casterman, 2011. [C’est-à-dire complété par les dessins inédits destinés à un Pompéi/2, resté inachevé du fait du décès du dessinateur.]

16. Persépolis (Cédric Hervan) (Casterman, 2003)
* réédition dans la nouvelle collection Casterman, 2014

17. Pétra (Vincent Hénin) (Casterman, 2003)
* réédition dans la nouvelle collection Casterman, 2014

18. Les Mayas/1 (Jean Torton) (Casterman, 2004)
* 18bis. Les Mayas (rééditions des tomes 1-2)  Nouvelle collection Casterman, (mai 2012)

19. Les Étrusques/1 (Jacques Denoël) (Casterman, 2004)
20. Les Jeux Olympiques (Cédric Hervan et Yves Plateau) (Casterman, 2004)
21. Les Mayas/2 (Jean Torton) (Casterman, 2005)
22. Les Aztèques (Jean Torton) (Casterman, 2005)
23. Les Vikings (Eric Lenaerts) (Casterman, 2006)
24. Lutèce (Vincent Hénin) (Casterman, 2006)
* réédition dans la nouvelle collection Casterman, 2014

25. Les Incas (Jean Torton) (Casterman, 2006)
26. Les Étrusques/2 (Jacques Denoël) (Casterman, 2007)
27. La Chine (Erwin Drèze) (Casterman, 2008)
28. Alexandre le Conquérant/1 (bande dessinée : De Marck et De Wulf) (Casterman, 2009)
29. L'Égypte/3 par Rafael Moralès (Casterman, 2009)
* Voir 2bis et 2ter, albums « Voyages » 36 et 38

30. Lugdunum (Gilbert Bouchard) (Casterman, 2009)

A PARTIR D’ICI : NOUVEAU FORMAT  scratch
31. Orange et Vaison la Romaine (Axel Evang) (Casterman, 2010)
32. Vienne (Gilbert Bouchard) (Casterman, 2011)
33. Nîmes et le Pont du Gard (texte Eric Teyssier, dessin Jacques Denoël) (Casterman, 2012)
34. Aquae Sextiae – Aix-en-Provence (Jérôme Presti, Didier Plateau et A. Evang) (Casterman, mai 2013)
35. Babylone – Mésopotamie (texte Anne Deckers, dessin : Jean-Marie Ruffieux) (Casterman, août 2013)
36. L’Egypte – Au fil du Nil (Rafael Morales, Leonardo Palmisano) (Casterman, septembre 2013)
37. Massalia  – Marseille (Gilbert Bouchard) (Casterman, novembre 2013)
38. Egypte – Karnak, Louxor et Vallée des Rois (Rafael Morales)  (Casterman, avril 2014)
39. Alésia (bande dessinée : scénario P. Davoz, dessin Willow) (Casterman, août 2014)

farao

EN CE QUI CONCERNE LES ALBUMS « EGYPTE » et « GRECE »
Les premières éditions en plusieurs tomes ont été condensées en un seul volume. Pour ce faire certaines illustrations sur une double page ont été ramenées à une demi page; d’autres ont été purement et simplement supprimées (et notamment les plans de sites). Idem pour les photos.
Ces remarques sont également valables pour la « ROME » de Chaillet, quoique dans une moindre mesure.
** indique un chapitre inédit dans l’édition originale Orix/Dargaud.
Observons enfin que le quatrième titre Orix/Dargaud LA MARINE ANTIQUE n’a, à ce jour, pas été repris en Casterman.

2. EGYPTE/1
A1 KARNAK (pp. 8-35 => 4-17 dans la compil)
A2 LOUXOR (pp. 36-53 => 18-27 dans la compil)
A3 LA FETE D’OPET
A4 L’ARCHITECTURE

9. EGYPTE/2
B5 ABOU SIMBEL
B6 PHILAE
B7 KOM OMBO
B8 EDFOU
B9 ESNA
B10 MEDINET-HABOU
B11 DEIR EL-BAHARI
B12 ELEMENTS D’ARCHITECTURE…

29. EGYPTE/3
C13 LE RAMESSEUM
C14 TEMPLE DE SETHI Ier A GOURNAL
C15 DENDERAH
C16 ABYDOS, TEMPLE DE SETHI Ier
C17 TELL EL-AMARNA
C18 SAQQARAH
C19 GIZEH
C20 - ELEMENTS D’ARCHITECTURE
C21 - DIEUX ET COSTUMES

Nouvelles éditions Casterman :
36. L’EGYPTE AU FIL DU NIL

B5 ABOU SIMBEL
** KALABSHA
B6 PHILAE
B7 KOM OMBO
B8 EDFOU
B9 ESNA
A2 LOUXOR
A1 KARNAK
B10 MEDINET HABOU
** LA VALLEE DES ROIS (a)
B11 DEIR EL BAHARI
C15 DENDERAH
C16 ABYDOS
C17 TEL EL-AMARNA
C18 SAQQARAH
** ABOUSIR ET ABOU GORAB
C19 GIZEH
** ALEXANDRIE
Costumes etc.

38. KARNAK, LOUXOR ET VALLEE DES ROIS
A1 KARNAK
A2 LOUXOR
** KOM EL-HETTAN
B10 MEDINET-HABOU
C13 LE RAMESSEUM
B11 DEIR EL-BAHARI
C14 GOURNAH – TEMPLE DE SETHY Ier
** DEIR EL-MEDINEH
** LA VALLEE DES ROIS (b)

study

4. GRECE/1 (60 p.)
A1 DELOS
A2 DELPHES
A3 ELEUSIS
A4 EPIDAURE
A5 HALICARNASSE
A6 OLYMPIE
A7 PERGAME
A8 PYLOS

5. GRECE/2 (60 p.)
B9 CNOSSOS
B10 CORINTHE
B11 LINDOS
B12 MYCENES
B13 PRIENE
B14 RHODES
B15 SELINONTE
B16 TROIE

Nouvelle édition Casterman (64 p.)
LA GRECE

** LA GRECE, AUX ORIGINES DU MONDE
** ATHENES
A6 OLYMPIE
A2 DELPHES
B10 CORINTHE
A3 ELEUSIS
A4 EPIDAURE
** SPARTE
B12 MYCENES
A8 PYLOS
B9 LA CRETE ET CNOSSOS
A1 DELOS
B11 LINDOS
B14 RHODES
B16 TROIE
A7 PERGAME
A5 HALICARNASSE
B13 PRIENE
B15 SELINONTE

Raymond

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Admin
Merci pour ce travail !    fou

Mais maintenant, on retrouve de nouveau ce problème de numérotation qui me tracassais déjà avec la Bédéthèque. Tu as 39 albums alors que moi j'en ai 38.    Question

Ceci provient du fait que tu comptabilise comme album N° 36 le titre l'Egypte au fil du Nil, de Morales (que je n'ai pas compté)



Mais cette "Egypte au bord du Nil", n'est-ce pas tout simplement le N°2 + le N°9 de la série des "Voyages", à savoir les Egypte 1 + 2 de Rafael Morales ?

Je le considère donc comme une sorte d'intégrale N°1 de l'Egypte, qui n'entre pas dans la numérotation originelle.


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AJAX

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docteur honoris causa
docteur honoris causa
Raymond a écrit:Mais cette "Egypte au bord du Nil", n'est-ce pas tout simplement le N°2 + le N°9 de la série des "Voyages", à savoir les Egypte 1 + 2 de Rafael Morales ?

Je le vois en fait comme une sorte d'intégrale N°1 de l'Egypte.

Oui, mais avec des choses en moins et d'autres choses en plus. Savante alchimie éditoriale ! jocolor

L'alixophile de stricte obédience se doit de posséder les uns et les autres...

AJAX

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docteur honoris causa
docteur honoris causa
Au fait, si certains collectionneurs possèdent des rééditions "grand format" que je n'ai pas signalées, ils devraient les signaler ici.

Raymond

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Admin
Ce qui me gêne, c'est qu'il y aurait ainsi 5 Voyages d'Alix dédiés à l'Egypte, alors que Morales n'en a fait au plus que 4 !   Rolling Eyes

Que faire ? Quelqu'un d'autre a t-il une opinion ?


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AJAX

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docteur honoris causa
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C'est un point de vue minimaliste tout-à-fait respectable, Raymond. Mais moi je suis maximaliste et je pense devoir prendre en compte les albums où il y aurait un petit plus (chap. ALEXANDRIE, p.ex.) même s'il s'assortit de beaucoup de moins !!!

Tiens à propos, sous ta rubrique 11, il faudrait sans doute rajouter :
Christophe GOUMAND, "Jacques Martin et la restitution de l'Antiquité", in "Revivre le Passé. La restitution de monuments archéologiques", Dossiers d'archéologie, n° 361, janvier-février 2014. Excellent article dont j'aurais aimé être l'auteur !!! Very Happy

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