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Les Helvètes

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1Les Helvètes Empty Les Helvètes le Ven 28 Déc - 22:21

Lion de Lisbonne

Lion de Lisbonne
grand maître
grand maître
Le retour d'Alix cheers
Nous savons maintenant que la prochaine aventure d’Alix aura le titre Les Helvètes.
Merci Stéphane ! good
Le dessin est de Marc Jailloux; le scénario de Mathieu Breda. bedo
Les Helvètes 12232210

2Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Déc - 8:39

stephane

stephane
vieux sage
vieux sage
Cette planche est superbe, je trouve.

http://alixmag.canalblog.com/

3Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Déc - 9:54

Raymond

Raymond
Admin
Je me réjouis de cette belle idée ! Very Happy


_________________
Et toujours ... Les Helvètes Charli10
http://lectraymond.forumactif.com

4Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Déc - 10:52

Lion de Lisbonne

Lion de Lisbonne
grand maître
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stephane a écrit:Cette planche est superbe, je trouve.
Moi aussi !

5Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Déc - 16:56

Tarmac

Tarmac
grand maître
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Raymond a écrit:Je me réjouis de cette belle idée !  Very Happy
D'autant que nous sommes sur tes terres, me semble-t-il Question

6Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Déc - 17:01

Raymond

Raymond
Admin
Oui, et je me demande où se situe cette première planche montrée par Lion de Lisbonne. Je ne pense pas que ce soit en Helvétie, et il est probable que ce soit tout simplement Rome.


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7Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Déc - 17:54

Tarmac

Tarmac
grand maître
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Voilà le titre d'une aventure d'Alix qui évoque la genèse de la Guerre des Gaules. En -58 av JC, César dévoré par l'ambition politique de son "cursus honorum" a impérativement besoin d'un conflit pour asseoir sa légitimité, garantir et pérenniser son Proconsulat sur le Nord de l'Ex-Yougoslavie, la plaine du Pô et la Gaule Narbonnaise. Une grande guerre lui permettrait de surcroît de s'enrichir pour couvrir son ambition et ses moyens politiques. Ce sont les Helvètes en la matière, tribus celto-germaniques qui peuplaient la Suisse actuelle qui vont lui donner cette occasion rêvée. Les Helvètes qui se sentent à l'étroit sur leur territoire, décident de gagner la Saintonge région des Aquitains, riche et moins densément peuplée. C'est ainsi que les Chefs aristocrates des Pagis Helvètes rassemblent
370 000 des leurs, dont plus de 90 000 guerriers. La population helvétique se compose d'un mixte ethnique de Celtes, de Germains. Outre les quelques 260 000 Helvètes, on y dénombre des Rauraques, des Tulinges, des Latobices et des Boïens. Ce conglomérat de population helvèto-germano-celtique se rassemble, brûle tous les villages environnants et entame sa migration. C'est à ce moment que César et ses légions interviennent en -58 av JC.

César dans son De Bello Gallico (Chap III-IV-V / I) nous parle de leur chef Orgétorix, de leur sentiment de confinement dans leurs montagnes et de leur volonté de migrer. Chap V il nous dit : "Dès qu'ils se sont estimés prêts pour cette entreprise, ils mettent le feu à toutes leurs villes (une douzaine), à leurs villages (quatre cents) et aux maisons isolées qui restent; ils brûlent tout le blé qu'ils n'avaient pas l'intention d'emporter.."
C'est à ce moment précis Chap VI : " Tout étant prêt pour le départ, ils fixent le jour où l'on doit se réunir sur la rive du Rhône. Ce jour était le cinq des Calendes d'avril, sous le consulat de Lucius Pison et d'Aulus Gabinius
" que César décide alors de quitter Rome et de gagner à marches forcées la Gaule Ultérieure, où il arrive devant Genève, dernière villes des Allobroges et la plus proche du territoire des Helvètes.

Chap (XI XII XIII XIV XV) César raconte le début de la guerre des Helvètes. C'est une fois qu'ils ont franchi la rive droite de la Saône, aux environs de Mâcon, que César les fait massacrer. Cela se solde par 90 000 tués côté Helvètes.

Une autre grande bataille a lieu non loin de Bibracte, en terre éduennes chez Alix, au pied du mont Beuvray. César utilise tactiquement la topographie du terrain en déployant ses légions en hauteur sur la pente d'une colline. Les Helvètes, en aval dans la plaine, se déploient en phalange. Les six légions de César (30 000  homes) et ses auxiliaires fondent sur les Celtes et les massacrent. Sur les 368 000 Helvètes au début du conflit, il n'en reste plus que 110 000. Cela donne une idée de l'ampleur du conflit et pourrait presque faire passer la bataille du Chemin des Dames en 1917, pour une escarmouche.

Ainsi, s'achève la première phase de la guerre des Gaules, par un carnage. L'aventure d'Alix qui s'annonce, survient dans un pays qui a subi une saignée démographique six ans plus tôt. Tel est le décors sombre en préambule de cette nouvelle aventure
.

8Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Déc - 18:12

2J

2J
vieux sage
vieux sage
Raymond a écrit:Oui, et je me demande où se situe cette première planche montrée par Lion de Lisbonne. Je ne pense pas que ce soit en Helvétie, et il est probable que ce soit tout simplement Rome.
Tu as tout plein de sites romains tout prés de chez toi
Martigny ; Avenches ...
Ce n'était pas encore l'Hélvétie ; juste un coin de la Gaule romaine
De Belfort nous y faisions souvent nos voyages de classe .
Tu as un super musée d'archéologie à Lausanne pouce

9Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Déc - 18:52

stephane

stephane
vieux sage
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C’est Rome et son forum, Raymond.

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10Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Déc - 18:54

Raymond

Raymond
Admin
Tarmac a écrit:
Voilà le titre d'une aventure d'Alix qui évoque la genèse de la Guerre des Gaules. En -58 av JC, César dévoré par l'ambition politique de son "cursus honorum" a impérativement besoin d'un conflit pour asseoir sa légitimité, garantir et pérenniser son Proconsulat sur le Nord de l'Ex-Yougoslavie, la plaine du Pô et la Gaule Narbonnaise. Une grande guerre lui permettrait de surcroît de s'enrichir pour couvrir son ambition et ses moyens politiques. Ce sont les Helvètes en la matière, tribus celto-germaniques qui peuplaient la Suisse actuelle qui vont lui donner cette occasion rêvée. Les Helvètes qui se sentent à l'étroit sur leur territoire, décident de gagner la Saintonge région des Aquitains, riche et moins densément peuplée. C'est ainsi que les Chefs aristocrates des Pagis Helvètes rassemblent
370 000 des leurs, dont plus de 90 000 guerriers. La population helvétique se compose d'un mixte ethnique de Celtes, de Germains. Outre les quelques 260 000 Helvètes, on y dénombre des Rauraques, des Tulinges, des Latobices et des Boïens. Ce conglomérat de population helvèto-germano-celtique se rassemble, brûle tous les villages environnants et entame sa migration. C'est à ce moment que César et ses légions interviennent en -58 av JC.

César dans son De Bello Gallico (Chap III-IV-V / I) nous parle de leur chef Orgétorix, de leur sentiment de confinement dans leurs montagnes et de leur volonté de migrer. Chap V il nous dit : "Dès qu'ils se sont estimés prêts pour cette entreprise, ils mettent le feu à toutes leurs villes (une douzaine), à leurs villages (quatre cents) et aux maisons isolées qui restent; ils brûlent tout le blé qu'ils n'avaient pas l'intention d'emporter.."
C'est à ce moment précis Chap VI : " Tout étant prêt pour le départ, ils fixent le jour où l'on doit se réunir sur la rive du Rhône. Ce jour était le cinq des Calendes d'avril, sous le consulat de Lucius Pison et d'Aulus Gabinius
" que César décide alors de quitter Rome et de gagner à marches forcées la Gaule Ultérieure, où il arrive devant Genève, dernière villes des Allobroges et la plus proche du territoire des Helvètes.

Chap (XI XII XIII XIV XV) César raconte le début de la guerre des Helvètes. C'est une fois qu'ils ont franchi la rive droite de la Saône, aux environs de Mâcon, que César les fait massacrer. Cela se solde par 90 000 tués côté Helvètes.

Une autre grande bataille a lieu non loin de Bibracte, en terre éduennes chez Alix, au pied du mont Beuvray. César utilise tactiquement la topographie du terrain en déployant ses légions en hauteur sur la pente d'une colline. Les Helvètes, en aval dans la plaine, se déploient en phalange. Les six légions de César (30 000  homes) et ses auxiliaires fondent sur les Celtes et les massacrent. Sur les 368 000 Helvètes au début du conflit, il n'en reste plus que 110 000. Cela donne une idée de l'ampleur du conflit et pourrait presque faire passer la bataille du Chemin des Dames en 1917, pour une escarmouche.

Ainsi, s'achève la première phase de la guerre des Gaules, par un carnage. L'aventure d'Alix qui s'annonce, survient dans un pays qui a subi une saignée démographique six ans plus tôt. Tel est le décors sombre en préambule de cette nouvelle aventure
.


La bataille de Bibracte ... la migration des Helvètes ... non, ce n'est pas possible ! Alix n'est alors qu'un enfant. Ce serait une sorte de non-sens dans la série.   Rolling Eyes


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11Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Déc - 19:21

Tarmac

Tarmac
grand maître
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La guerre contre les Helvètes a lieu en -58, Raymond. j'ai présenté le contexte, sachant que Alix arrivera en terre Helvète à partir de -52. Tu n'as peut-être pas tout lu mon propos. Wink

12Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Mar 22 Jan - 11:41

Tarmac

Tarmac
grand maître
grand maître
Le pays des Helvètes n'est du reste pas inconnu à Alix qui lors de ses pérégrinations incessantes entre Gaule Cisalpine et Gaule Transalpine a déjà traversé ces zones montagnardes inhospitalières.
Dans "L'odyssée d'Alix 2" à travers la correspondance d'Alix avec Tiburce Carone, nous apprenons p 54:
"Sur le chemin du retour, l'escorte, qui nous ramène, Enak et moi, à Rome, s'est arrêtée au bord d'un lac alpestre, avant de franchir les passages vers l'Italie. Ce lac est immense et depuis que César a refoulé les Helvètes au fin fond de leurs montagnes, cette région jouit d'un calme et d'une paix exemplaires"
Les Helvètes Helvzo11

Alix décrit ces contrées comme sauvages et ses autochtones comme des êtres frustres qui ne connaissent pas l'usage de la monnaie, vivent en bordure de lac, dans des villages sur pilotis.
Dans "Les légions perdues" p38, Jacques Martin nous parlent de ces Helvètes sans les citer comme des habitants misérables de régions farouches, qui pour certains habitent dans les fameuses cités lacustres.
Les Helvètes Lp111

Il faut bien garder à l'esprit le contexte que j'avais brossé plus haut sur la saignée démographique, les pertes considérables qu'avaient subies les Helvètes lors de la première phase de la guerre des Gaules en -58. A l'issue, César avait ordonné aux survivants de rejoindre leurs terres abandonnées et de tout reconstruire ce qu'ils avaient détruit avant leur migration.
Au demeurant, c'est probablement dans des paysages de désolation avec une population considérablement affaiblie que Alix et son comparse déambulent dans "Les légions perdues" et "L'odyssée d'Alix2".
Ajoutons à cela, que en -52, les Helvètes envoyèrent une armée de 8 000 hommes à Vercingétorix lors de la bataille d'Alésia.
C'est donc 'A priori ' dans une contrée sauvage, pas tout à fait encore pacifiée que Alix s'appête à nouveau à vivre une aventure palpitante.. De ce point de vue, je me demande bien ce que vont nous réserver Mathieu Bréda et Marc Jailloux bounce

13Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Mar 22 Jan - 18:44

2J

2J
vieux sage
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Tarmac a écrit:
Le pays des Helvètes n'est du reste pas inconnu à Alix qui lors de ses pérégrinations incessantes entre Gaule Cisalpine et Gaule Transalpine a déjà traversé ces zones montagnardes inhospitalières.
Alix décrit ces contrées comme sauvages et ses autochtones comme des êtres frustes qui ne connaissent pas l'usage de la monnaie, vivent en bordure de lac, dans des villages sur pilotis.
morderir3 Ha! Ha! Malins ces helvêtes qui ont réussi à faire croire au blondinet gallo-romain qu'ils ne connaissaient pas la monnaie ! Laughing
On appelle ça ..."Le secret bancaire" et il est bien gardé !
Les Helvètes Lp11110
helvête gardant le secret bancaire à l'entrée de sa citée lacustre sur pilotis :
Les Helvètes 280px-10
Wink

14Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Mar 22 Jan - 19:29

Lion de Lisbonne

Lion de Lisbonne
grand maître
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2J a écrit:
Tarmac a écrit:
Le pays des Helvètes n'est du reste pas inconnu à Alix qui lors de ses pérégrinations incessantes entre Gaule Cisalpine et Gaule Transalpine a déjà traversé ces zones montagnardes inhospitalières.
Alix décrit ces contrées comme sauvages et ses autochtones comme des êtres frustes qui ne connaissent pas l'usage de la monnaie, vivent en bordure de lac, dans des villages sur pilotis.
morderir3 Ha! Ha! Malins ces helvêtes qui ont réussi à faire croire au blondinet gallo-romain qu'ils ne connaissaient pas la monnaie ! Laughing
On appelle ça ..."Le secret bancaire" et il est bien gardé !
Les Helvètes Lp11110
helvête gardant le secret bancaire à l'entrée de sa citée lacustre sur pilotis :
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Wink

Laughing Laughing Laughing

15Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Lun 18 Fév - 11:24

AJAX

AJAX
grand maître
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Raymond a écrit:

La bataille de Bibracte ... la migration des Helvètes ... non, ce n'est pas possible ! Alix n'est alors qu'un enfant. Ce serait une sorte de non-sens dans la série.   Rolling Eyes

Ta remarque est tout à fait pertinente, Raymond. Il serait d'ailleurs difficile d'expliquer aux lecteurs le rôle/les intentions de César en cette occurrence. Le plus naïf remarquerait la confusion.

Cela dit - et comme je l'ai déjà exposé - Alix est un voyageur spatio-temporel. Et notre ami Marc, dans BRITANNIA, ne s'est pas gêné pour montrer Alix aux côtés de son ami César lors de l'invasion de la Grande-Bretagne, qui a eu lieu en -54. Or Alix entre dans la Grande Histoire bédéique après la défaite de Crassus (juin -53) et ne rencontrera César pour la tout première fois, au mieux, que fin -53. Cette contradiction n'apparaîtra qu'au lecteur un peu au courant de la chronologie de la Guerre des Gaules.

Jacques Martin lui-même commet la même bévue, que peu de gens ont remarquée. Dans LE SPHINX D'OR, Alix rejoint César assiégeant Alésia (automne [hiver dans la BD] -52). Quelques albums plus tard, dans LES LEGIONS PERDUES, César est toujours devant Avaricum, épisode antérieur au siège d'Alésia. (Je préciserais du reste que LES LEGIONS... sont globalement une uchronie, comme souvent les BD explorant les failles de l'Histoire.)

Je considérerais tout ceci comme pas bien grave, sachant que Martin (et ses épigones moins encore) n'a pas conçu la saga sur la base d'un plan quinquennal à la chronologie précise. Dans l'improvisation plutôt. Au contraire de Steven Saylor dont le héros Gordien, subissant de l'injure du temps les irréparables outrages, devenait un peu trop vieux dans les plus récents épisodes. Mais Saylor concevait ses romans selon une chronologie précise, sans "machine à remonter le Temps" !
Jacques Martin, lui, plutôt au coup par coup, au hasard de coups de coeur au fil de ses lectures, de ses découvertes ! (Les improbables fortifications gauloises inspirées par les travaux de Jean-Pierre Adam sur l'architecture militaire hellénistique => IORIX LE GRAND.)

Imaginer des topoï où survivent des civilisations de l'âge du bronze comme l'Egypte pharaonique ou une Mésopotamie "suméro-assyrienne" (sic) est une autre facette de ces contradictions/contractions chronologiques.

Donc... avec ces HELVETES... je m'attends un peu à tout ! Mais à défaut d'un retour vers le passé (les événements de -58), je songe à une sorte de "débriefing" d'iceux, plus probable. Un peu comme le VERCINGETORIX martinien.
Que Sera Sera ("Arrivera ce qui doit arriver") comme chantait Doris Day dans le film avec Grace Kelly !

16Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Juin - 0:24

Lion de Lisbonne

Lion de Lisbonne
grand maître
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toujours pas de nouvelles Question Sad

17Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Juin - 9:01

Tarmac

Tarmac
grand maître
grand maître
ça se rapproche doucement, dans quatre mois, nous aurons le nouvel Alix. Very Happy

18Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Juin - 10:57

Lion de Lisbonne

Lion de Lisbonne
grand maître
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Tarmac a écrit:ça se rapproche doucement, dans quatre mois, nous aurons le nouvel Alix. Very Happy
Je suis sur qu'on sera très heureux avec le nouvel Alix Very Happy , je parlais de plus d'infos, de dessins, de planches de l'album, etc. Smile

19Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Juin - 11:12

stephane

stephane
vieux sage
vieux sage
Lion, ta demande va être exaucée.... j’y travaille !

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20Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Juin - 11:18

Lion de Lisbonne

Lion de Lisbonne
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Merci beaucoup, Stéphane Exclamation good

21Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Juin - 21:15

stephane

stephane
vieux sage
vieux sage
C'est en ligne mon cher Lion!

http://alixmag.canalblog.com/

22Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Sam 29 Juin - 23:01

Lion de Lisbonne

Lion de Lisbonne
grand maître
grand maître
stephane a écrit:C'est en ligne mon cher Lion!
Merci, Stéphane Exclamation clap clap clap

23Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Dim 30 Juin - 9:15

Tarmac

Tarmac
grand maître
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Les dessins de Marc Jailloux qui s'annoncent sont comme toujours de haut niveau. Géographiquement, nous sommes bien dans la civitas des Helvètes, des paysages qui rappellent sensiblement ceux des Légions perdues.
Les Helvètes 12406412

Arrow http://alixmag.canalblog.com/archives/2019/06/29/37464993.html

24Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Dim 30 Juin - 10:29

Draculea

Draculea
grand maître
grand maître
Je suis émerveillé par la beauté de cette planche - le récit commence d'ailleurs planche 1 par une grande case romaine (voir sur Alix Mag) en bandeau qui trouve un écho en différence dans les trois cases alpines au bas de la planche 2 que nous voyons ici - avec notamment le dédoublement du vaste panorama de montagnes entre deux cases, puis la dernière si tendre avec son buisson de fleurs légères au premier plan, peut-être des épilobes ?
Tout cela augure magnifiquement de cet album dont je sens qu'il sera une fois encore accompli avec grand art ! Very Happy



Dernière édition par Draculea le Dim 30 Juin - 17:44, édité 1 fois

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25Les Helvètes Empty Re: Les Helvètes le Dim 30 Juin - 11:15

Lion de Lisbonne

Lion de Lisbonne
grand maître
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Tarmac a écrit:Les dessins de Marc Jailloux qui s'annoncent sont comme toujours de haut niveau. Géographiquement, nous sommes bien dans la civitas des Helvètes, des paysages qui rappellent sensiblement ceux des Légions perdues.
Les Helvètes 12406412

Arrow http://alixmag.canalblog.com/archives/2019/06/29/37464993.html
C'est beau Exclamation C'est très beau Exclamation

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