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Le Grand-duc d'Occident

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1 Le Grand-duc d'Occident le Lun 15 Juin - 21:10

Magic


lecteur émérite
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2 Re: Le Grand-duc d'Occident le Lun 15 Juin - 21:21

Pierre

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vieux sage
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Merci Very Happy

3 Re: Le Grand-duc d'Occident le Lun 15 Juin - 22:08

Jey

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alixophile
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Jolies nefs.

4 Re: Le Grand-duc d'Occident le Lun 15 Juin - 23:01

Raymond

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Admin
Sortie prévue pour juin 2010 ! Cool


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5 Re: Le Grand-duc d'Occident le Mar 16 Juin - 8:58

Raymond

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Admin
Je réfléchis au titre. Le duc d'Occident, cela devrait être normalement "Philippe le Bon", le duc de Bourgogne. D'ailleurs, l'histoire se passe à Bruxelles.


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6 Re: Le Grand-duc d'Occident le Mar 16 Juin - 14:36

Jey

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alixophile
alixophile
Raymond a écrit:Je réfléchis au titre. Le duc d'Occident, cela devrait être normalement "Philippe le Bon", le duc de Bourgogne. D'ailleurs, l'histoire se passe à Bruxelles.
Je ne connais pas de "duc d'Occident" et surtout pas au XVe siècle Smile . S'il s'agit du titre de l'album, c'est une faute historique, à moins que ce titre soit justifié dans le scénario.
En revanche, il y a eu un "Grand-duc d'Occident" (ou "Grand-duc du Ponant"). La nuance est très importante. Deux ducs de Bourgogne ont porté ce titre : Philippe le Bon et son fils Charles le Téméraire.

7 Re: Le Grand-duc d'Occident le Dim 6 Déc - 0:27

Magic


lecteur émérite
lecteur émérite
Ca passe à la couleur :
http://thierrycayman.over-blog.com/article-jhen-le-grand-duc-d-occident--40611425.html
Et ca passe au "Grand-duc d'Occident"

8 Re: Le Grand-duc d'Occident le Dim 6 Déc - 10:56

Treblig


Double prix Nobel
Double prix Nobel
Influence de la remarque énoncée par Jey sur ce forum ?

9 Re: Le Grand-duc d'Occident le Dim 6 Déc - 12:02

Invité


Invité
A mon avis, c'est certain et ça ne donne pas une impression de rigueur historique, c'est le moins qu'on puisse dire.
Le forum aura au moins servi à ça

10 Re: Le Grand-duc d'Occident le Dim 6 Déc - 12:47

jfty

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grand maître
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personnellement, le dessin de Cayman me dérange,je parle du visage de Jhen!(trop moderne à mon goût!)je préfère celui dessiné par Pleyers Very Happy

11 Re: Le Grand-duc d'Occident le Dim 6 Déc - 14:02

Treblig


Double prix Nobel
Double prix Nobel
jfty a écrit:personnellement, le dessin de Cayman me dérange,je parle du visage de Jhen!(trop moderne à mon goût!)je préfère celui dessiné par Pleyers Very Happy

C'est justement ce qui fait la prééminence de l'Art de Pleyers : ses décors et ses personnages sont toujours fort bien structurés.

12 Re: Le Grand-duc d'Occident le Dim 6 Déc - 16:56

stephane

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vieux sage
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Mais quelle force dans la representation de la mer en furie et des bateaux.
Par contre, Jfty, je ne parlerai pas de modernité dans le dessin de Jhen de Cayman, mais de style, un peu comme le Lefranc de Taymans est different de celui de Carin, qui est encore different de celui de Régric!Le dessin de Régric n'est pas plus "moderne" que celui de Carin ou Taymans, le style de chaque dessinateur est different! Chacun interprete comme il le sent. Après bien entendu, on a tous nos préférences, et j'avoue que pour moi, Pleyers et avec Martin et Hergé, sur mon poduim personnel de mes dessinateurs préférés! Euh...Martin est pour moi en tête du podium!

http://alixmag.canalblog.com/

13 Re: Le Grand-duc d'Occident le Lun 7 Déc - 17:35

Raymond

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Admin
Pour ma part, j'ai assez bien supporté le changement de style graphique dans Jhen. Le travail de Cayman est tout à fait honorable, même s'il offre un net contraste avec le dessin de Pleyers.


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14 Re: Le Grand-duc d'Occident le Lun 7 Déc - 21:41

Invité


Invité
J'aurais encore bien fait un effort pour le dessin de Cayman si le scénario était simplement correct, mais l'un avec l'autre, c'est au-delà de ce que je peux endurer pour une série que j'ai suivie et tellement appréciée jusqu'à L'archange. Je ne comprends pas le choix d'une deuxième équipe pour une série qui n'a pas le retentissement d'Alix ou Lefranc, je ne comprends pas le choix de mettre le dessinateur historique, Pleyers, avec toutes les qualités qu'on lui reconnaît, en compétion avec un autre et je ne comprends pas le choix du scénariste, alors que Pleyers, qui a scénarisé sa série Giovanni, qui est co-créateur de cette série Jhen avec Jacques Martin, ferait certainement beaucoup mieux (dans ce cas-ci, ce n'est vraiment pas difficile). Mais sans doute évoquera-t-on des problèmes relationnels avec l'éditeur? Tiens, j'ai lu ça récemment pour une autre série...

15 Re: Le Grand-duc d'Occident le Mar 8 Déc - 0:08

Treblig


Double prix Nobel
Double prix Nobel
Jean-Marc a écrit:je ne comprends pas le choix de mettre le dessinateur historique, Pleyers, avec toutes les qualités qu'on lui reconnaît, en compétion avec un autre et je ne comprends pas le choix du scénariste, alors que Pleyers, qui a scénarisé sa série Giovanni, qui est co-créateur de cette série Jhen avec Jacques Martin, ferait certainement beaucoup mieux (dans ce cas-ci, ce n'est vraiment pas difficile).

Justement Jean-Marc, c'est ce point précis de mise en concurrence qui m'a le plus choqué lors du retour de cette série Jhen.

En l'espèce, nous ne nous trouvons nullement dans le cas d'une simple reprise par des continuateurs (comme par exemple pour Blake et Mortimer, bien que, là aussi, il y aurait à redire puisqu'il faut rappeler que Jacobs n'avait nullement souhaité que son oeuvre fut poursuivie par d'autres !! ), comme il s'en produit parfois dans le Monde du Neuvième Art.

Jamais de mémoire de bédéphile je n'ai connu un tel exemple de mauvais goût envers un auteur de son vivant.

16 Re: Le Grand-duc d'Occident le Mar 8 Déc - 9:04

Invité


Invité
Treblig a écrit:Jamais de mémoire de bédéphile je n'ai connu un tel exemple de mauvais goût envers un auteur de son vivant.
C'est vrai, Treblig, et surtout pour un tel résultat, en plus !

17 Re: Le Grand-duc d'Occident le Mar 8 Déc - 20:05

ftb


compagnon
compagnon
jfty a écrit:personnellement, le dessin de Cayman me dérange,je parle du visage de Jhen!(trop moderne à mon goût!)je préfère celui dessiné par Pleyers Very Happy
pareil

et même les autres personnages sont comme amaigri , bref pas pressé de voir ce titre dans les bacs, mon espoir était revenu avec "la serinissime" et commence à retomber

edit: ce qui me gène aussi, c'est la façon dont le dessin est fait par rapport à l'autre dessinateur, celui de Cayman est fouillie presque agressif, alors que celui de Pleyer est lumineux et bien structuré (enfin je sais pas trop comment m'exprimer)
par contre les dessins de l'autre série "bufallo" ne me gène pas

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18 Re: Le Grand-duc d'Occident le Mer 9 Déc - 17:45

Raymond

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Admin
Treblig a écrit:Jamais de mémoire de bédéphile je n'ai connu un tel exemple de mauvais goût envers un auteur de son vivant.
Si je ne me trompe, Cayman a été mandaté pour cette série à une époque où Pleyers semblait avoir abandonné sa série.


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19 Re: Le Grand-duc d'Occident le Mer 9 Déc - 17:58

stephane

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20 Re: Le Grand-duc d'Occident le Mer 9 Déc - 18:27

rbo

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superbe dessin de Cayman magnifique.

le personnage avec la chevelure noire à coter de Jhen ressemble à Vasco

21 Re: Le Grand-duc d'Occident le Mer 9 Déc - 18:30

Invité


Invité
Je cite Pleyers dans cette interview :

"Pourquoi faire du sous-Pleyers quand le vrai Pleyers est là ?
J'ai gardé toutes mes capacités techniques et créatives intactes
....Et puis, si le scénario est de Jacques Martin, Jhen, c'est quand même aussi le fruit de ma création. Nous sommes donc co-auteurs."

Je souscris entièrement aux propos de Pleyers qui sont clairs et limpides...comme son dessin.

22 Re: Le Grand-duc d'Occident le Mer 9 Déc - 18:51

stephane

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vieux sage
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Rbo: c'est Prelati!

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23 Re: Le Grand-duc d'Occident le Mer 9 Déc - 19:47

Treblig


Double prix Nobel
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Raymond a écrit:
Si je ne me trompe, Cayman a été mandaté pour cette série à une époque où Pleyers semblait avoir abandonné sa série.

Ok, mais dans ce cas pourquoi avoir choisi par la suite de le persuader de la reprendre ?

Craignait-on une déperdition des ventes des albums ou plus prosaïquement un problème de droit de co-auteur (cf. la citation de Jean-Marc) ?

24 Re: Le Grand-duc d'Occident le Jeu 10 Déc - 9:59

Raymond

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Admin
Casterman ne souhaitait pas, je pense, évincer Pleyers de la série, mais plutôt assurer la publication de nouvelles histoires. Le comité a donc lancé Cayman pour prendre la relève. Lorsque Pleyers s'est réconcilié avec Casterman (et Jacques Martin), il leur a semblé habile d'avoir deux dessinateurs ... et plus d'albums.


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25 Re: Le Grand-duc d'Occident le Jeu 10 Déc - 10:02

Treblig


Double prix Nobel
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Raymond a écrit:Lorsque Pleyers s'est réconcilié avec Casterman (et Jacques Martin), il leur a semblé habile d'avoir deux dessinateurs ... et plus d'albums.

C.Q.F.D.

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