Lefranc, Alix, Jhen ... et les autres
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Le Grand-duc d'Occident

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1Le Grand-duc d'Occident Empty Le Grand-duc d'Occident Lun 15 Juin - 21:10

Magic


lecteur émérite
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http://thierrycayman.over-blog.com/article-32663456.html

2Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Lun 15 Juin - 21:21

Pierre

Pierre
vieux sage
vieux sage

Merci Very Happy

3Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Lun 15 Juin - 22:08

Jey

Jey
alixophile
alixophile

Jolies nefs.

4Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Lun 15 Juin - 23:01

Raymond

Raymond
Admin

Sortie prévue pour juin 2010 ! Cool


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5Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Mar 16 Juin - 8:58

Raymond

Raymond
Admin

Je réfléchis au titre. Le duc d'Occident, cela devrait être normalement "Philippe le Bon", le duc de Bourgogne. D'ailleurs, l'histoire se passe à Bruxelles.


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6Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Mar 16 Juin - 14:36

Jey

Jey
alixophile
alixophile

Raymond a écrit:Je réfléchis au titre. Le duc d'Occident, cela devrait être normalement "Philippe le Bon", le duc de Bourgogne. D'ailleurs, l'histoire se passe à Bruxelles.
Je ne connais pas de "duc d'Occident" et surtout pas au XVe siècle Smile . S'il s'agit du titre de l'album, c'est une faute historique, à moins que ce titre soit justifié dans le scénario.
En revanche, il y a eu un "Grand-duc d'Occident" (ou "Grand-duc du Ponant"). La nuance est très importante. Deux ducs de Bourgogne ont porté ce titre : Philippe le Bon et son fils Charles le Téméraire.

7Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Dim 6 Déc - 0:27

Magic


lecteur émérite
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Ca passe à la couleur :
http://thierrycayman.over-blog.com/article-jhen-le-grand-duc-d-occident--40611425.html
Et ca passe au "Grand-duc d'Occident"

8Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Dim 6 Déc - 10:56

Invité


Invité

Influence de la remarque énoncée par Jey sur ce forum ? Le Grand-duc d'Occident Icon_wink

9Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Dim 6 Déc - 12:02

Invité


Invité

A mon avis, c'est certain et ça ne donne pas une impression de rigueur historique, c'est le moins qu'on puisse dire.
Le forum aura au moins servi à ça Le Grand-duc d'Occident Icon_surprised

10Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Dim 6 Déc - 12:47

jfty

jfty
vieux sage
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personnellement, le dessin de Cayman me dérange,je parle du visage de Jhen!(trop moderne à mon goût!)je préfère celui dessiné par Pleyers Very Happy

11Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Dim 6 Déc - 14:02

Invité


Invité

jfty a écrit:personnellement, le dessin de Cayman me dérange,je parle du visage de Jhen!(trop moderne à mon goût!)je préfère celui dessiné par Pleyers Very Happy

C'est justement ce qui fait la prééminence de l'Art de Pleyers : ses décors et ses personnages sont toujours fort bien structurés. Le Grand-duc d'Occident Icon_wink

12Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Dim 6 Déc - 16:56

stephane

stephane
vieux sage
vieux sage

Mais quelle force dans la representation de la mer en furie et des bateaux.
Par contre, Jfty, je ne parlerai pas de modernité dans le dessin de Jhen de Cayman, mais de style, un peu comme le Lefranc de Taymans est different de celui de Carin, qui est encore different de celui de Régric!Le dessin de Régric n'est pas plus "moderne" que celui de Carin ou Taymans, le style de chaque dessinateur est different! Chacun interprete comme il le sent. Après bien entendu, on a tous nos préférences, et j'avoue que pour moi, Pleyers et avec Martin et Hergé, sur mon poduim personnel de mes dessinateurs préférés! Euh...Martin est pour moi en tête du podium!

http://alixmag.canalblog.com/

13Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Lun 7 Déc - 17:35

Raymond

Raymond
Admin

Pour ma part, j'ai assez bien supporté le changement de style graphique dans Jhen. Le travail de Cayman est tout à fait honorable, même s'il offre un net contraste avec le dessin de Pleyers.


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14Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Lun 7 Déc - 21:41

Invité


Invité

J'aurais encore bien fait un effort pour le dessin de Cayman si le scénario était simplement correct, mais l'un avec l'autre, c'est au-delà de ce que je peux endurer pour une série que j'ai suivie et tellement appréciée jusqu'à L'archange. Je ne comprends pas le choix d'une deuxième équipe pour une série qui n'a pas le retentissement d'Alix ou Lefranc, je ne comprends pas le choix de mettre le dessinateur historique, Pleyers, avec toutes les qualités qu'on lui reconnaît, en compétion avec un autre et je ne comprends pas le choix du scénariste, alors que Pleyers, qui a scénarisé sa série Giovanni, qui est co-créateur de cette série Jhen avec Jacques Martin, ferait certainement beaucoup mieux (dans ce cas-ci, ce n'est vraiment pas difficile). Mais sans doute évoquera-t-on des problèmes relationnels avec l'éditeur? Tiens, j'ai lu ça récemment pour une autre série... Le Grand-duc d'Occident 680928

15Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Mar 8 Déc - 0:08

Invité


Invité

Jean-Marc a écrit:je ne comprends pas le choix de mettre le dessinateur historique, Pleyers, avec toutes les qualités qu'on lui reconnaît, en compétion avec un autre et je ne comprends pas le choix du scénariste, alors que Pleyers, qui a scénarisé sa série Giovanni, qui est co-créateur de cette série Jhen avec Jacques Martin, ferait certainement beaucoup mieux (dans ce cas-ci, ce n'est vraiment pas difficile).

Justement Jean-Marc, c'est ce point précis de mise en concurrence qui m'a le plus choqué lors du retour de cette série Jhen. Le Grand-duc d'Occident Icon_evil

En l'espèce, nous ne nous trouvons nullement dans le cas d'une simple reprise par des continuateurs (comme par exemple pour Blake et Mortimer, bien que, là aussi, il y aurait à redire puisqu'il faut rappeler que Jacobs n'avait nullement souhaité que son oeuvre fut poursuivie par d'autres !! ), comme il s'en produit parfois dans le Monde du Neuvième Art.

Jamais de mémoire de bédéphile je n'ai connu un tel exemple de mauvais goût envers un auteur de son vivant. Le Grand-duc d'Occident Icon_sad

16Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Mar 8 Déc - 9:04

Invité


Invité

Treblig a écrit:Jamais de mémoire de bédéphile je n'ai connu un tel exemple de mauvais goût envers un auteur de son vivant. Le Grand-duc d'Occident Icon_sad
C'est vrai, Treblig, et surtout pour un tel résultat, en plus !

17Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Mar 8 Déc - 20:05

ftb


compagnon
compagnon

jfty a écrit:personnellement, le dessin de Cayman me dérange,je parle du visage de Jhen!(trop moderne à mon goût!)je préfère celui dessiné par Pleyers Very Happy
pareil

et même les autres personnages sont comme amaigri , bref pas pressé de voir ce titre dans les bacs, mon espoir était revenu avec "la serinissime" et commence à retomber Le Grand-duc d'Occident Icon_rolleyes

edit: ce qui me gène aussi, c'est la façon dont le dessin est fait par rapport à l'autre dessinateur, celui de Cayman est fouillie presque agressif, alors que celui de Pleyer est lumineux et bien structuré (enfin je sais pas trop comment m'exprimer)
par contre les dessins de l'autre série "bufallo" ne me gène pas

http://ftb.free.fr/

18Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Mer 9 Déc - 17:45

Raymond

Raymond
Admin

Treblig a écrit:Jamais de mémoire de bédéphile je n'ai connu un tel exemple de mauvais goût envers un auteur de son vivant. Le Grand-duc d'Occident Icon_sad
Si je ne me trompe, Cayman a été mandaté pour cette série à une époque où Pleyers semblait avoir abandonné sa série. Le Grand-duc d'Occident Icon_rolleyes


_________________
Et toujours ... Le Grand-duc d'Occident Charli10
https://lectraymond.forumactif.com

19Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Mer 9 Déc - 17:58

stephane

stephane
vieux sage
vieux sage

Absolument Raymond!
http://www.tcomt.fr/Sitealix/Dossiers/11produits/PDF/InterviewPleyers.qxd.pdf

http://alixmag.canalblog.com/

20Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Mer 9 Déc - 18:27

rbo

rbo
lecteur émérite
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superbe dessin de Cayman magnifique.

le personnage avec la chevelure noire à coter de Jhen ressemble à Vasco Le Grand-duc d'Occident Icon_biggrin

21Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Mer 9 Déc - 18:30

Invité


Invité

Je cite Pleyers dans cette interview :

"Pourquoi faire du sous-Pleyers quand le vrai Pleyers est là ?
J'ai gardé toutes mes capacités techniques et créatives intactes
....Et puis, si le scénario est de Jacques Martin, Jhen, c'est quand même aussi le fruit de ma création. Nous sommes donc co-auteurs."

Je souscris entièrement aux propos de Pleyers qui sont clairs et limpides...comme son dessin.

22Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Mer 9 Déc - 18:51

stephane

stephane
vieux sage
vieux sage

Rbo: c'est Prelati!

http://alixmag.canalblog.com/

23Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Mer 9 Déc - 19:47

Invité


Invité

Raymond a écrit:
Si je ne me trompe, Cayman a été mandaté pour cette série à une époque où Pleyers semblait avoir abandonné sa série. Le Grand-duc d'Occident Icon_rolleyes

Ok, mais dans ce cas pourquoi avoir choisi par la suite de le persuader de la reprendre ?

Craignait-on une déperdition des ventes des albums ou plus prosaïquement un problème de droit de co-auteur (cf. la citation de Jean-Marc) ? Le Grand-duc d'Occident Icon_wink

24Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Jeu 10 Déc - 9:59

Raymond

Raymond
Admin

Casterman ne souhaitait pas, je pense, évincer Pleyers de la série, mais plutôt assurer la publication de nouvelles histoires. Le comité a donc lancé Cayman pour prendre la relève. Lorsque Pleyers s'est réconcilié avec Casterman (et Jacques Martin), il leur a semblé habile d'avoir deux dessinateurs ... et plus d'albums. Le Grand-duc d'Occident Icon_neutral


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25Le Grand-duc d'Occident Empty Re: Le Grand-duc d'Occident Jeu 10 Déc - 10:02

Invité


Invité

Raymond a écrit:Lorsque Pleyers s'est réconcilié avec Casterman (et Jacques Martin), il leur a semblé habile d'avoir deux dessinateurs ... et plus d'albums. Le Grand-duc d'Occident Icon_neutral

C.Q.F.D. Le Grand-duc d'Occident 680928

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